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1 ：グラッチェグラッチェφ ★：2007/10/20(土) 12:55:18 ID:???0
ドイツ人の４人に１人はヒトラーの政策に「いい面」もあったと思っていることが、世論調査の
結果明らかになった。
質問は、ナチズム（ドイツ民族社会主義）には高速道路建設、失業抑制（雇用創出）、犯罪
発生率の低減、家庭重視などの肯定的な政策があるという意見があるが、あなたはこれに
同意するかというもの。７０パーセントは否定したが２５パーセントの人は同意すると答えた。
この調査は、トーク番組の女性司会者がナチスの母性尊重の姿勢を称賛したためにクビに
なったのを受けて、スターン誌が企画した。
解雇されたエバ・ハーマンさん（４８）は、発売された本の中で次のように言っている。「アドルフ
・ヒトラーは悪の代名詞のように例えられているが、ナチス政権下には母親を敬愛すべしという
ような、いい面もありました」。
彼女は後に説明している。「私が言いたかったことは、昔から存在した家族や子どもや母性が
大切だという価値観は第三帝国（当時、誇示目的でナチス政権下のドイツをこう表現した）でも
支持されたが、その後、蔑（ないがしろ）にされてきたのではないかということです」
１９３３～４５年のナチ独裁時代を称賛するのはドイツではタブーである。
調査結果によれば、６０歳以上では３７パーセントもが「はい」と答え、当時の社会情勢に高い
評価を与えていることがわかった。
戦後に生まれ育った、現在４５～５９歳の人たちは最も興味を持っていなくて、「はい」と答えた
のは１５パーセントしかなかった。
英雄なのか悪人なのか？
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/03_03/hitler300307_228x310.jpg
英デイリー・メール：
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnews.html?in_article_id=488155&in_page_id=1811
前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192719054/
ドイツ人の４人に１人はヒトラーの政策に「いい面」もあったと思っていることが、世論調査の
結果明らかになった。
質問は、ナチズム（ドイツ民族社会主義）には高速道路建設、失業抑制（雇用創出）、犯罪
発生率の低減、家庭重視などの肯定的な政策があるという意見があるが、あなたはこれに
同意するかというもの。７０パーセントは否定したが２５パーセントの人は同意すると答えた。
この調査は、トーク番組の女性司会者がナチスの母性尊重の姿勢を称賛したためにクビに
なったのを受けて、スターン誌が企画した。
解雇されたエバ・ハーマンさん（４８）は、発売された本の中で次のように言っている。「アドルフ
・ヒトラーは悪の代名詞のように例えられているが、ナチス政権下には母親を敬愛すべしという
ような、いい面もありました」。
彼女は後に説明している。「私が言いたかったことは、昔から存在した家族や子どもや母性が
大切だという価値観は第三帝国（当時、誇示目的でナチス政権下のドイツをこう表現した）でも
支持されたが、その後、蔑（ないがしろ）にされてきたのではないかということです」
１９３３～４５年のナチ独裁時代を称賛するのはドイツではタブーである。
調査結果によれば、６０歳以上では３７パーセントもが「はい」と答え、当時の社会情勢に高い
評価を与えていることがわかった。
戦後に生まれ育った、現在４５～５９歳の人たちは最も興味を持っていなくて、「はい」と答えた
のは１５パーセントしかなかった。
英雄なのか悪人なのか？
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/03_03/hitler300307_228x310.jpg
英デイリー・メール：
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnews.html?in_article_id=488155&in_page_id=1811
前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192719054/
2：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:56:04 ID:SE3GAGxP0
ホカホカ動画です。 あったまりますよ。
http://www.youtube.com/watch?v=77baaX0DVqU
3 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:56:27 ID:6z4dIepu0
そりゃあ何事にも功罪両面あるでしょ
4 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:56:33 ID:HAvhdVcG0
オレもヒトラーは正しかったと思ってる
この演説に反論はまったくない
↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm962620
5 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:57:12 ID:HupuzA6c0
奇跡的な経済成長をとげたんだし、そこは評価されて当然。
6 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:58:20 ID:p1ijtWpp0
日本の高度成長路線も、ヒトラーの政策を忠実に模写してる。
高速道路建設→自動車産業新興、と。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:58:22 ID:VAcn+seTO
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。
8 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:58:56 ID:ZHjoqsDv0
・・・何、これはよくないことなの？
9 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:58:57 ID:4G3xx8W30
>>1
乙！！
10 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:59:34 ID:zsYQ2QvY0
医師の偏在とか大嘘
日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない
今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態
11 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:00:03 ID:dV2OH9ha0
物事を是々非々で判断できないのが70パーセントもいるから、ナチスのような政党が出てくるんだろうなｗ
12 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:01:31 ID:E8my6Lgm0
ってか２５％しかいないのか
13 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:01:57 ID:/For5Okw0
当時としては非常にいい経済政策を取ったから
ヒトラー率いるナチスはドイツ人の支持を集めたんだろ
それからヒトラーはどんなに戦局が悪化しても
けして婦人を徴兵することはなかったな
婦人は家庭にがヒトラーの政策だったんだろう。
14 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:02:57 ID:8juVWhvW0
投票率が50%なら余裕で政権とれそうだな
15 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:03:08 ID:NIrRp8eS0
4人に1人は少ないよなあ。
16 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:03:28 ID:UcJWOg/w0
それはともかく、いい加減ナチのスワスチカ規制やめてほしい。
外国製のドイツ軍機のプラモデルのデカールのスワスチカって、半分に切って
あって貼りづらい。
17 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:04:03 ID:FTslHLdM0
ヒトラーの一番悪かったのは戦争に負けたことだよｗｗｗ
勝てば、、、どうなってたんだろうね？？？(^o^)
ちゃんと戦争準備をして、ソ連だけを目標に戦争してたら勝ってたよｗｗｗ
18 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:04:28 ID:hDWBjQEOO
ヒトラーはいい人らー
19 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:05:05 ID:LnQ55SXs0
途中まではよかったが国民が熱狂しすぎてヒトラーを持ち上げすぎたため途中から暴走したところが多分にある
対ソ戦開始が全ての失敗の始まり
20 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:05:44 ID:K6NATEt80
4人に3人の中にもいい面もあったと思うけど言ったら叩かれそうって思って言わなかった人も大勢いると思う
21 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:06:10 ID:ZdxV/GCJ0
ヒトラーに関しては全否定を求めるのがヨーロッパの悪いクセだ
22 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:06:14 ID:KWQNqCZdO
ラストバタリオン期待あげ
23 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:07:07 ID:oyfbGRGZ0
民族とかがからむと、とたんに話がややこしくなるんだよな
ナチスはユダヤ民族を迫害・虐殺し、そのユダヤ民族は、世界経済ででかい力を持ってるから
ナチスは悪ってことにされてしまう
悪事は悪事、功績は功績で、歴史は客観的に評価すべきなのに、それができなくなっている
まあ、どこの国にもタブーになってて正当に評価できない歴史ってのはあるけどね
24 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:08:34 ID:WsWv/ttO0
なんでヒトラーが悪者扱いされているのかわからない
ヒトラーの悪口を言っている一般市民よりかは圧倒的に偉いと思う
25 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:08:34 ID:OFRyFdJa0
10月20日（土） 20:00～22:36 NHK衛星第二
ヒトラー～最期の12日間～
26 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:08:40 ID:Rq3Jm9TB0
もっとヒトラーは評価されるべき。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:08:45 ID:r0lLAjSX0
∬ ∞～
人
.<｀∀´> ∬ 日本はドイツを見習って正しい歴・・
～･ （;;,;;.:;;,;.:;;;,） あれ？
（;;,;;;:,.:;,;;.::.,;;:） ∫ いや何でもないﾆﾀﾞ
（;;,;;.:::.;;,;:.;,:;,:';,;） 今日は大目に見てやるﾆﾀﾞ
28 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:09:56 ID:tY4AjPhI0
ヒットラーの好きな言葉、、、「天才は凡人に配慮する必要はない」
そのとおり。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:10:23 ID:oyfbGRGZ0
>>17
ポーランドに侵攻したら、英仏の方がドイツに宣戦してきたんだが
30 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:10:25 ID:y21hp25c0
ユダヤ人を大虐殺したのは失敗だったな
31 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:10:32 ID:xDVZEcm+0
まあ、時間が経てばタブーも無くなっていくもんでして・・・
冷静に分析される日が、いつか来るかもしれんな。
32 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:11:34 ID:hDWBjQEOO
俺の渾身のギャグに爆笑しろよおまいら
33 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:11:43 ID:mUgEbyT7O
このスレの「ヒトラー」を全て「亀田」に置き換えて読んでみよう。
34 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:12:08 ID:bURvEGJkO
欧州ではヒトラーをスケープゴートにして責任をうやむやにしてるよな
現状みるとそれが正しいんだろう
35 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:13:25 ID:XBM6Hr340
第１次大戦で、どん底まで落ちた国を立て直そうとした功績はあるよ。
まあ、ナチスに集まったメンバーに屑がいたから、展開が変わって行ったような希ガス。
まともな人が少なかったんだろ。ワイマール憲法下のドイツでは、次の戦争を引き起こすほどの
経済成長は無理だったよな。餓死者もかなりいたんだよ。レストランに入るのに、旅行鞄２個分の札束を用意しなけりゃ飯が食えなかったと言う話だよ。
ヒトラーの功績は、ドイツの復興を早めたことだろ。しかし、第２次大戦で、国民を奈落の底まで引きずり込んだけどな。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:14:05 ID:aDHS0j/eO
ヒトラーさん、さん黒人を懲らしめてやってください
37 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:14:25 ID:KWQNqCZdO
ティーガーII＞IS-2＞T34/85、パンター、ティーガーI＞＞T34＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞M4
38 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:14:55 ID:yJ1/5JnS0
時代の流れを分析しろ。
まずドイツはユダヤ人の金融屋につけこまれて破産状態にあった
↓
戦争で領土が分裂
↓
ドイツ崩壊寸前にまでユダヤ人に追い込まれる
↓
ヒトラーが誕生
↓
景気回復、領土回復
↓
戦争
↓
ドイツ帝国が世界一のダメ国家から世界一良い国になる
↓
第二次世界大戦で敗戦
↓
ユダヤ人によってヒトラーが悪者になるようプロバガンダが展開され今となって世界最高の悪党
↓
そしてもう一度、ヒトラーを見直す必要がある。と民衆が気づきはじめる
↓
今はココ★
39 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:15:36 ID:HkxAOVJFO
アウトバーンを建設して公共事業を活性化させて失業問題を解消
さらに低価格の自動車を量産して自動車産業も活性化
国民の生活水準も向上
10年くらい前に高校でそう習ったが
40 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:16:22 ID:ksVIyesN0
ドイツ人はオカルトマニアを総統にしたのが間違い。
41 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:16:26 ID:09INjZEI0
うん。いい事もあったんじゃないの？
高速道路とかも全部ヒトラーじゃなかったかな
全否定は危険だろう
42 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:16:30 ID:HTNHD3Uq0
ヒトラーを否定したら、ワーゲンもポルシェもアウディも産まれなかっただろう。
43 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:16:30 ID:xKUGUou20
幼少の頃から貫禄あり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:WittRealschuleCrop.jpg
44 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:18:35 ID:KWTLUYLp0
やはりナチズムは死んでなかった、ヒトラーの戦争以外の功績は目を見張る。
ちなみに敵のソ連は世界初の女性軍人徴用でスナイパーまでいた
45 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:18:47 ID:Lr65+SIM0
>>25
その映画も史実に基づいていて面白いけど、この新しいドキュメンタリーも
面白いぞ。ヒトラーのプライベートビデオを読唇術を用いて解読している。
ttp://video.google.com/videoplay?docid=189608705425991617&q=hitler&total=21698&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
46 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:19:08 ID:xDVZEcm+0
>>32
重たいよ、お前のギャグ。死んだ彼女の事思い出すよ。
47 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:20:31 ID:i+d0m0EZ0
ヒトラーの政策「全てが」良かったと言っているんじゃなくて、
「いい面『も』あった」かと聞いているだけだよね？
それを肯定する人がいたって全く不思議じゃないと思うよ。
むしろ質問を曲解して、全否定する方がおかしいじゃないか。
どの国にも揚げ足取りばかり考える奴がいるってことだな
48 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:20:55 ID:G9SFuIu20
>>30
中途半端に失敗したから
完全に抹殺してれば、今現在世界で起こっている
中東で起きた紛争は無かったはず（オイル絡みを除く）
ホロコーストが良い、悪いは別としての意見だけど
49 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:21:32 ID:HbjgRq7R0
ユダヤ人の排斥を除けばヒトラーのやったことはこれといって
なんら問題はないからな。
ノーベル経済学賞をやってもいいくらいだ。
50 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:22:19 ID:ksVIyesN0
ヒトラーの予言↓
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html
51 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:22:49 ID:oyfbGRGZ0
ナチスのしたことを全部否定するヤツは、オリンピックの聖火リレー見るなよ
あれはナチスがベルリン大会で初めて行った演出だ
52 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:23:01 ID:cE4wu+eG0
罪もない一般市民のユダヤを殺さず
アメリカに逃げ込んだユダヤを根絶やしにしていれば
ヒトラーもノーベル平和賞物。
53 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:23:41 ID:57nQGWSS0
ユダヤ人でもドイツ軍幹部がいたからな
国策に従わないユダヤの排斥は当然だったし当時ヨーロッパ中でユダヤ人は嫌われてた
54 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:23:44 ID:GoDLsWypO
>>33
＞ このスレの「ヒトラー」を全て「亀田」に置き換えて読んでみよう。
亀田はユダヤ人を虐殺した。
意味わからないっす。
55 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:23:54 ID:BhyHjT8l0
当時の主流である古典主義経済学を無視したヒトラーの経済政策は
専門家の経済学者から国を滅ぼす愚考と基地外呼ばわりされたらしいが
その経済政策は、当たりに当たりまくって神懸かってたと言う話を本で読んだ。
56 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:24:01 ID:xKUGUou20
>>49
ロケット技術にも貢献したしな。
57 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:24:37 ID:XMBxSX+M0
何でこれを認めようとしないんだろうな
これじゃ朝鮮人と変わらないだろｗ
58 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:25:01 ID:hDWBjQEOO
>>46
°･(ノД`)･°･
59 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:25:54 ID:mv+L2uVq0
ルーズベルトもヒトラーと同じことしていたよね
60 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:26:15 ID:oyfbGRGZ0
>>48
ユダヤ人は世界中にいたから、そのためにはイギリスやソ連やアメリカを完全征服する必要があるぞ
61 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:26:34 ID:1YNWHhqy0
いい面もあったってので否定されそうだな
いい面”も”ってのは悪い面も把握してるからだろうに
62 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:26:39 ID:HbjgRq7R0
>>57
日本も旧軍部に全ての責任を擦り付けて免罪しただろ。
旧連合国支配が続く限りこの構造は変えられんよ。
63 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:26:44 ID:aP+gB+9b0
>>44
ｸﾜｯｻﾘｰ？
64 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:26:57 ID:iNrha4Xa0
日本人がドイツへ行って年寄りに「次はイタリア抜きでやりましょう」
って云うと、周囲を警戒しながら「その話はもっと人の居ない所で
やろう」とノッてくるらしい・・・
65 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:27:30 ID:Q8FfWDnk0
>>1
ドイツ人も健全なので安心した。
むしろ周囲の国が偏向状態に思えます。
ガス室による集団虐殺、あれはユダヤ団体によるでっち上げです。
また、ドイツ一般市民婦女子への爆撃は、日本へのそれと同様、戦勝国側の大犯罪です。
66 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:28:04 ID:BhyHjT8l0
>>62
ヤルタ体制は未だに続いてるってことだな。
67 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:28:17 ID:Lr65+SIM0
>>52
殺さなくても追放だけに留めておけばね。
とにかくユダヤ人が握っていた利権を奪わなければ、
彼の成功はなかっただろうから。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:28:44 ID:F4GdQoLD0
どんなに追い詰められても毒ガス使わなかったな
69 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:28:55 ID:xnRh+QeOO
>>57
認めてしまうと、戦争犯罪を全てナチスに擦り付けることができなくなるから。
70 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:29:13 ID:gScGy15o0
ヒトラーは寄生民族ユダヤとして批判してるが、日本人のことも物まね模倣民族の代表として批判してるわけだがｗ
71 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:29:15 ID:eeIQWeFc0
つーかね、学術的にはヒトラーが出てくるまでドイツ-オーストリアは世界の中心だったんだぞ
ヒトラーのユダヤ人弾圧で、ユダヤ人がみんなアメリカに亡命したから、今度はアメリカが
世界の中心になった
72 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:30:27 ID:XMBxSX+M0
>>70 そんなことはどうでもいいよ
73 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:30:35 ID:tBdCQoEo0
>>48
バカだねーお前
お前の話は「日本人とドイツ人がいなければ
第二次大戦はなかった」って言うのと変わらんじゃないか
釣りにしても悪質だし面白くないしホント駄目な奴・・・。
74 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:30:40 ID:7MHWpZAb0
>>59
どちらもユダヤ金融から融資を受けていましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユダヤの飼い犬であったヒトラーの唯一の功績は、民主的コントロールが可能に
なったブンデスバンクを設立した事ですかね。英米のような国家から独立した中央
銀行制度だと国民が搾取されるだけですから、さすがのヒトラーも大戦末期になると
ドイツ国民に罪の意識があったのか、独立性の強いライヒスバンクから国家のコントロール
が利きやすいブンデスバンク設立にゴーサインを出したのでしょう。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:30:46 ID:jMkK6zTZ0
なぜヒトラーは
ユダヤを嫌ったのかね
その原因というのが抜けてる
76 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:31:18 ID:HbjgRq7R0
>>70
＞物まね模倣民族の代表
でも、当たってるよねｗ
77 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:31:29 ID:2Smkp2z60
あと50年経ったら英雄扱いされてそう
78 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:31:39 ID:gewc7jn30
民主党支持率より多いな。
79 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:31:46 ID:RAB9nOaT0
ヒトラーが批判されてるのはユダヤ弾圧、対外政策だということ
80 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:31:57 ID:z9iPsD4O0
全否定or全肯定で質問・攻撃してくる奴が馬鹿なんだよなあ。
そういう奴にどこがおかしいのかを説明して納得させるのはすごいしんどい。
やっぱり教育って大事なんだよね。
小中学校の国語教師は、論理的な考え方って言うものをしっかり教えてやれよ。
81 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:31:59 ID:oyfbGRGZ0
>>62>>69
日本にせよ、ドイツにせよ、実のところ、国民の大半が戦争イケイケで突き進んでたのに、その戦争に
負けてしまうと軍部やナチスのせいにして自分たち国民は被害者面だからな
82 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:32:01 ID:hDWBjQEOO
サブプライム仕切ってるのもユダヤ？
83 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:33:01 ID:Lr65+SIM0
この映像で、17分16秒目から写っているヒムラ―の隣に立っている人物が
誰だろ。ハイドリヒだろうか。でも彼のカラー映像なんて残ってったっけ。
ttp://video.google.com/videoplay?docid=189608705425991617&q=hitler&total=21698&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
84 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:33:46 ID:7B5RzDe90
そりゃなかったらあんだけ支持されなかったろうに
85 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:35:11 ID:F4GdQoLD0
２正面作戦はないよなー。。。
ソ連攻めずに
航空機・船つくりまくって。イギリス攻略ねらったらどうなってたんだろ。
ってかフランス落とした時点で和平ってのが過去欧州での戦争のパターンなんだけど
なんで終われなかったんだろ
86 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:35:12 ID:5V0jr0jL0
これ、よくアンケートに答えられたなぁ・・・
87 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:35:20 ID:FsmPnixe0
ヒトラーの中欧政策・外交は、熱狂的にドイツ国民に支持されて
たんだが？
そんな当然の史実まで封殺するユダヤ資本メディア恐ろしス
88 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:35:21 ID:5+87CdDk0
ヒトラーの経済政策が、第一次大戦で疲弊したドイツの経済を立て直したのは事実。
彼の経済政策は所謂ニューディールと同じタイプのものだったけれど、アメリカのそれが成功せずに、
アメリカ経済を不況から脱出させる事ができなかったのに、ドイツは単に不況から脱出どころか、
破壊された経済の完全復活と、さらなる躍進に成功した。
現在のドイツのアウトバーンや、労働者への福祉政策など、ヒトラーの遺産は多い。
尊敬されて当然。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:35:41 ID:gScGy15o0
>>75
少なくとも２０代の時にはユダヤ人に対して偏見は持ってなかった
ユダヤ人の女に恋してる
その子に酷い失恋したってこともないから逆恨みでもない
あとヒトラーはもの凄い潔癖性で友人が売春宿に連れていったら
売春町ごと燃やしかねないほど怒ったらしい
90 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:35:51 ID:jOM87yIT0
勝った奴が正義。
負けるくらいなら最初から戦うな。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:36:41 ID:1YNWHhqy0
>>90
その考えは負け犬根性が染みついてるかなぜか勝ち組にいられる奴でないと持てないだろ
92 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:36:52 ID:2Smkp2z60
>>75
欧州人は1000年前からキリストを殺したユダヤ人が大嫌い
93 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:37:33 ID:hDWBjQEOO
>>89
ヒトラーは酷い包茎で死ぬまで童貞というのは本当かな
94 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:37:36 ID:HbjgRq7R0
>>81
第一次大戦がヒトラーという化け物を産んだ教訓から
連合国は敗戦した国民の怒りの矛先を敗戦国自身に向けさせるように上手く洗脳したからね。
その結果生まれたのが親米保守という名のポチ
95 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:38:12 ID:CUztJaFK0
ヒットラーをひっ捕らえるｗ
96 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:38:37 ID:REF+2vNS0
アウトバーンの他ニュルブルクリンクもそう。
自動車自体、エンジンの技術進歩に多分の恩恵があった。
97 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:39:04 ID:ybdIr/Qh0
戦争に負けた方は完全悪化が基本だもんなぁ
正義、善が必ず勝つｗｗ
98 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:39:33 ID:jOM87yIT0
>>91
最後に勝った奴が真の勝利者なんだよ。
負けて何もかも失うならあらゆる手を尽くしても生き延びて
捲土重来のチャンスを待つ方が賢い。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:39:35 ID:jMkK6zTZ0
>>89
やっぱり真の理由にはならないよね
特に潔癖症→ユダヤを嫌うとはならないし
相当にヒトラーを怒らせた何かがあるんでしょうね
100 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:39:38 ID:vFNMZP2mO
>>94
反日日本人も忘れるなよ。
101 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:40:08 ID:BhyHjT8l0
ソ連軍がベルリンでほとんどの女性を幼女から老女まで強姦したこととか
満州の日本人にソ連軍が行った蛮行(日本女性集団レイプ)とかは、
どんなに非道で鬼畜な蛮行でも勝てば官軍なので滅多に国際的な非難はされません。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:40:37 ID:FsmPnixe0
ニュルンベルク裁判で、世界最大のモンスターに仕立てあげたからなあ
この情報操作がいまだに効いてる不思議よ
103 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:41:22 ID:qhAb+9+B0
ヒトラーが反ユダヤで強い民族主義者になったのは若くて貧しいウイーン時代の経験だろ。
当時のオーストリア＝ハンガリー二重帝国時代にオーストリアは多くの異民族が民族運動をして
政府は譲歩ばかりしてたし、ユダヤ人が社会の重要なポストを占めるようになりヒトラーだけでなく
ドイツ民族全体は危機感を抱き始めてたしね。今欧州で極右勢力が伸びてるのは当時同様外国人の
流入が背景にあるのはあきらか。日本もそれに追随し始めてるしね。マスゴミが若者の右翼化というけど
当然の経過だろ。歴史も国際状況の背景もまるで視野にないのがバカマスゴミだからしょうがないが。
まず自分のところの国民を大事にしなけりゃ支持されないということだ。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:41:36 ID:CUztJaFK0
>>93
んなこたない。
エバ・ブラウンという愛人がいた。
とマジレスしてみる。
105 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:42:45 ID:8al7ULb20
ヒトラーは政治家になる前に自分の絵を売ってたりしてたんだけど、その時ユダヤ人の仲介人に相当ぼられたらしい。
それもユダヤ人を憎んだ一因かもね。
106 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:43:04 ID:gScGy15o0
>>99
崇拝するワーグナーがユダヤ人を大嫌いだったのは影響有ると思うけど決定的とは思えない
あとはドイツ人の根底に反ユダヤ感情があってそれを政治的に利用したっていうのもあるかな？
107 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:43:07 ID:BhyHjT8l0
ヒトラーがユダヤ人を迫害したのは事実だろうけど
例の「ガス室集団虐殺」が本当に存在したかどうかだけは
ちゃんと冷静に検証して欲しい。
そんな検証は世界中のユダヤが潰しにかかるだろうけど。
108 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:43:11 ID:Qd4ps4Jh0
ヒトラーの偉業をまとめた凄い分厚い本が売ってたな・・・名前忘れたけど。
禁煙運動したんだっけ？
109 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:43:57 ID:hDWBjQEOO
>>104
そうか
いや釣りではなくどっかで聞いた話だった
110 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:44:01 ID:8LKPTA7j0
>>91
二万円以上すって最終レースで五千円取り戻して、
勝ったと思えるのがギャンブラーと昔の同僚が言っていた。
ギャンブラーにはなりたくないなぁと思った。
111 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:45:08 ID:HbjgRq7R0
>>100
アメリカを信仰するポチとソ連を信仰するアカは
どちらも同じベクトルで誕生したということだな。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:45:48 ID:q0tPxL8W0
>>108
健康帝国ナチスかな？
ガン撲滅や禁煙運動、野菜中心のヘルシーな食生活とか、
今の先進国の健康ブームはナチスが作ったことは事実だな。
113 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:46:25 ID:7NgBb9Pl0
>>37
ティーガーII＞IS-2＞T34/85、パンター、ティーガーI＞＞T34＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞M4
M４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チハ
114 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:46:35 ID:0rck97ln0
>>110
それはギャンブラーじゃなくて、ギャンブル依存症
115 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:46:45 ID:zGgBrGn00
ヒトラーの説いた家族尊重は、国家主義を管理形成するうえで核となる家族を必要としたからだよ。
つまり、母親を大切にするのが目的ではなく、それは国家主義をなす為の手段に過ぎなかっただけの話。
116 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:47:50 ID:5+87CdDk0
ユダヤ人の迫害なんか、ドイツだけがやった訳じゃない。
全ヨーロッパで、全中東で古代から行われていた事。
ヒトラーの時代でも、連合国でもやっていた。
ドイツの支配地域から逃げ出したユダヤ人を、「人種差別せずに受け入れる」として、実際に助けた国は日本ぐらい。
しかも連合国は、アメリカインディアンの虐殺、オーストラリア先住民の虐殺など、それぞれの国の本国や、
植民地で大量虐殺や、人主差別をしている。
アメリカ黒人なんか、１９７０年代まで、マトモに公民権がなかった。
ソ連はスターリンが２０００万人もの自国民を粛清。 クリミアタタールなど完全に民族的理由で、迫害虐殺された民族もいる。
にも関わらず、チャーチルや、ルーズベルトは良くて、ヒトラーが極悪人なんて奴は、
完全な人種差別主義者。
117 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:48:01 ID:4+7nAXDt0
良い政策の一つがアウトバーン。
レーニンを助け、ロシアに送り込んだのはヒットラー。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:48:14 ID:zwSbgfAF0
確かに良い面もあったわな。失業者を一掃して、多くの領土を回復した。
でもダンチッヒ問題での大コケの悪い面が大きすぎて帳消しってレベルじゃないけど。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:48:49 ID:ybdIr/Qh0
>>115
まぁいろんな解釈があるわな。
菜食、禁煙なんかで知られる国民健康化の話ですら、アメリカでは強い軍人を供給するための
手段だったとされているし。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:48:54 ID:HbjgRq7R0
>>115
でもそれが悪いことだとは思わないけどな。
家族主義を排斥したカンボジアやルーマニアの顛末を見れば
ナチスの家族主義は利用手段とはいえドイツ国民にとって間違いではなかったといえるだろう。
121 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:49:21 ID:XRs5L1dX0
ヒトラーとユダヤ人医師の邂逅
ttp://www3.kiwi-us.com/~ingle/weimal/encounter%20with%20jews.html
>ブロッホによると１９０７年１２月２４日のクリスマスイブの日、ヒトラーは母の治療について深々と頭をたれ感謝したという。
>ヒトラーはあらゆる点でキリスト教の神を信じていたようにみえない。そこからユダヤ人を憎悪する理由はない。ウィーン時代は
>ユダヤ人と親しく交際していたしユダヤ人作曲家マーラーの演奏も聞いていた。
>戦時中も銃後の民を批判してもユダヤ人を名指ししていない。確認されている始めての反ユダヤ演説は１９１８年８月の除隊予定兵士への演説である。
>またブロッホは晩年ニューヨークのブロンクスに住んだが若いときのヒトラーにたいする好意は失わなかったという。
122 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:49:29 ID:WMlRXB+F0
６００万人いた失業者を３年で９８万人まで減らしたナチス政権。
戦争に負けたのは日本と同様いけなかったが、戦後の評価はユダヤ資本の
マスコミに流されすぎ。
今ユダヤ財閥（ゴールドマンサックス証券やシティバンクとか）がやってることを
考えると、ナチスの言ってたことは概ね正しい。
ただ、ちょっとキチガイだっただけ。
123 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:50:28 ID:jk5X+RZL0
禁煙運動はナチズムとか言ってたニコ中の学者がいたなｗ
124 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:50:46 ID:jOM87yIT0
>>122
ヒント 殺されたユダヤ人 600万人
減った失業者 600万人
125 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:51:36 ID:yJ1/5JnS0
>>115
一応、母親尊重論ってのは優生学の観点から見て必要だったそうだぞ。
だって優生学の始祖がナチス党だし、遺伝子レベルで優等な子供を作るために
優秀な人間同士で結婚さして子供生ましてたとか。
だから優生学には優秀な母親が必要で、その数少ない優秀な母親がより多くの子供を生ませるために
母親優遇の措置をとったんだな。
ソース
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha900.html#02
126 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:51:43 ID:kIZ+/Gn2O
ドイツ人はそこまで総統を嫌うんなら一回アウトバーンを壊して作り直せよと思うんだ
127 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:51:50 ID:VJK6rOh70
ファシズムは、人気取りと締め付けと「最下層」を作ること、そして少しばかりの優しさ
から出来ています。
128 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:52:07 ID:U8Hlrv6h0
いい面もある
しかし悪い面もある
129 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:52:13 ID:BhyHjT8l0
未だに証言以外の明確な証拠が無い「ガス室」が
ポーランドによる捏造だった場合、ヒトラーの評価が一変するかな。
そんなものを検証して無事にいられそうな学者は
イスラム圏あたりじゃないといなそうだけど。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:52:56 ID:q0tPxL8W0
>>116
ユダヤ人差別は第二次大戦前には普通のことだからね。
ゲットーっていうユダヤ人を隔離する施設の名称はナチスが考えたわけじゃなくて、
中世の頃から存在していて、ヨーロッパ中にユダヤ人を隔離する地域がいっぱい
あった。映画に出てくるヨーロッパの貧民街だな。高利貸しと売春婦と。
日本ではあまり報道されないけど、フランクフルトに中世の頃のゲットーが
あって、それを保存するかどうかでもめてる。ナチスよりそっちがタブーなんだよね実は。
131 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:52:58 ID:zwSbgfAF0
ヒトラーのした悪いことは虐殺じゃないよ。あの当時、虐殺なんてどの国もやってるのに、誰も罰を受けてないじゃない。
つまり虐殺は悪いことじゃなかった。
ヘトラーのした悪いこととは戦争に負けて何百万もの戦死者と東プロイセンやポンメルンなどのドイツ領土を喪失した事だ。
なんと言う悪行、ドイツ１０００年の敵。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:53:07 ID:jMkK6zTZ0
ヒトラー自身の恨みとかいうより
ヨーロッパでは互いにこういう感情があるからなのかも
ユーゴの内戦を見ると、必ずしもユダヤとだけは言えない気もするし、
複雑な民族感情なのか
アフリカ並み
133 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:53:11 ID:iiEy9UcW0
しかし昭和15年だか16年だかに施行された所得税の源泉徴収
だきゃあいただけねえww
あ、これナチドイツのコピーなんだよな。
あっちでどうなってるか知らんが、こっちではいまだに
このシステムが生きてると…
国にとってはものすごいメリットのある税金の取り立てかた
なんだろうな。
やっぱ天才だわ。
134 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:53:13 ID:B9kS9RqT0
>>124
雇用問題云々は１９３０年代の話ですが。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:54:14 ID:zkmgrm3o0
ホロコーストはさておき日本でも似たようなカリスマが出てくれば、
普通に支持するだろうなぁ。
物事の善し悪しよりも、納得できるかどうかのほうが大切。
この際結果もどうでもいいや。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:56:17 ID:BqJDYjzY0
ヒトラーは日本人をコケにしてたんだが
137 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:56:23 ID:jOM87yIT0
>>134
ユダヤ人殺したのは失業対策ってのが定説なんだけどね。
冷静に考えてヒトラーが個人的な恨みでユダヤ人を何百万人も殺すと思う？
138 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:56:38 ID:eeIQWeFc0
>>130
部落民みたいな位置づけってこと？
139 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:56:38 ID:CUztJaFK0
>>116
どんな国にも、輝かしい歴史と、触れてほしくない過去がある。
ユダヤ人にパスポートを発給した杉浦さんのことを、もっと誇ってもよい。
しかし米国白人ほど酷くないが、日本の内地人も北海道に入植してアイヌ人の生活権を奪ったのも事実。
140 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:56:51 ID:XMBxSX+M0
>>135 結果が悪けりゃバカな糞どもはぐだぐだ言い出すだろ。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:57:09 ID:nsFmJhwZ0
ユダヤ人迫害は事実だろうけどホロコーストは調べれば調べるほどマジで証拠に乏しいんだよな。
今となっては世界史の常識化してしまったからどうにもならんだろうけど。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:59:11 ID:FKXlW5Rv0
そもそもホロコーストなんて存在しない
むしろポーランド人のほうが殺してる
143 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:59:18 ID:iMnzNWFv0
ヒトラーは全部ドイツのために良かれと思ってやってた事なんだけどね。
まず、公共事業で失業者吸収→軍備拡張で産業復興
→外貨が尽きたもんで、隣りのオーストリア→チェコを立て続けに吸収。
でも、ポーランド併合までは英仏に大目に見てくれると思ったんだけど、
宣戦布告食らっちゃった、てへっ(*^_^*)・・な具合。
ユダヤ人問題は純粋ドイツ人を守ろうとしたら、駆除か国外追放しかなくなっちゃう。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:59:20 ID:US6Js3Kj0
っていうかドイツがソビエトと戦わなければ
ヨーロッパは赤軍が占領してたんじゃねーの
ソビエトがフランスの国境で止まるなんて考えられんｗ
ロカ岬まで直行だと思う、排除するには核爆弾使用で
ヒトラーの決断がなければ今頃どうなってたか
145 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:59:32 ID:nsFmJhwZ0
ちなみにナチのガス室の存在が本当かどうかの研究をするだけで
ヨーロッパの多くの国では逮捕されます。恐ろしい…
146 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:00:16 ID:CUztJaFK0
>>141
はっきりした数字がわからんし、根拠となる資料が少ないんだよね。
アウシュビッツの所長をやってたヘスが手記の中で、
「収容されたユダヤ人の数字などがわかる資料を残さないように」とヒムラーから指示されていた、と語っている。
147 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:00:51 ID:zGgBrGn00
その当時もヒトラーの「いい面」が支持されたから政権をとれたんだろう。
で、今もその「いい面」が同じように支持されてるんだろ。
だったら昔と同じじゃん。今のヒトラーのいい面を支持している人と、昔、支持した人は同じじゃん。
148 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:01:43 ID:0gA1/bgC0
そりゃドイツにとっちゃ英雄だろ
149 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:01:56 ID:B9kS9RqT0
>>137
絶滅政策が始まったのは大戦中でしょ…。
雇用の創出と失業率の低下は３０年代の話なんだけどね…。
話にならんわ。
150 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:03:00 ID:sUA/zGCt0
ドイツはきちんと教育してるんだな。日本は戦前は全否定だからな。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:03:21 ID:HbjgRq7R0
>>144
旧日本軍とドイツ軍が世界の共産化の動きの阻止に
一番貢献してるんだよね。
こういうところは全く語られないんだよな。アカにとっても米帝に
とっても日独は共通の敵だったから。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:03:51 ID:rijJQbPU0
1940年体制（国防国家体制）にもいいところがあった
153 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:03:59 ID:04DfEvsdO
要するに、好悪両面を冷静に評価できる素地があるってだけだろ
議論すら烏滸がましい、
と国会で素で叫ぶ基地外が議員バッヂつけてる国からすりゃあ、
羨ましいもんだ。
154 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:04:33 ID:feRrUls/0
米軍は日本を侵略し日本国民を殺戮し主権を蹂躙したわけだが
「ＧＨＱの政策はいい面ばかり」を吠えたて、美化賛美する
糞プサヨが多いのが日本
155 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:04:54 ID:i+d0m0EZ0
http://jp.youtube.com/watch?v=Rj93-YSSBFU
17歳って・・・・
156 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:04:55 ID:8wCgl4b30
ヒトラーは、色々良い事やったが、一番良いことは、ユダ野郎どもを虐殺したことだ。
そして、悪かったことは、ユダ野郎どもを、殲滅できなかったことだ！
クソユダ野郎は、所詮、原爆を作って、日本人を人体実験の為に虐殺した民族だからな
157 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:05:11 ID:F7l2Qi8XO
日本も似たようなもんだろ。
戦前、軍部と革新官僚が統制経済国家造り上げるまでは、新自由主義そのままの弱肉強食経済じゃん。
年金などセーフティネットはないし、M&A横行は現在以上だし、貧富の格差は今のアメリカ以上だし。
その上デフレ不況で姉いもうとが身売りしてる窮乏を見聞きすれば、
そりゃ共産思想も蔓延するし、青年将校だって蹶起すらあな。
そこらへんの苦い教訓を、曲がりなりにも活かして造ったのが、「1940年体制」なんじゃねーの？
日本を経済大国に押し上げ、「もっとも成功した社会主義」といわれたこのシステムは、日銀がバブル&デフレで揺さぶり、政府が構造改革で破壊した。
戦前の陸軍は統帥権たてに国家改造したが、現在は改正日銀法をたてに政府からも国民からも独立した中央銀行が国家改造している。
このことに気付いてる人はあんまいないね
158 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:05:33 ID:oi6oNFpD0
ナチスやヒトラーについて書かれたお勧めの良書はあるかな？
ちょっと読んでみたくなった。
功罪両面に触れた客観的な本が良いです。複数の本の組み合わせでもOKです。
159 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:05:36 ID:tBdCQoEo0
ナチのファンがいるようだが子供だねえ
ナチスの優生思想からすれば日本人なんか
猿同然だろうにねえ。
160 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:05:44 ID:zGgBrGn00
>>151
戦争に負けることで阻止したのかい？
勝ったのならともかく、負けることで目的を達したとは摩訶不思議な解釈だなw
161 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:05:44 ID:HbjgRq7R0
>>150
ドイツは今でもワーグナー上演禁止だろ。
情報統制に関してはドイツのほうが酷い。
162 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:06:08 ID:C4/dbwhG0
>>142
ポーランド人のユダヤ人虐殺がどういう訳か責任転嫁されて連合国の
プロパガンダに利用されてユダヤ人70万人虐殺にすりかわったって話だな。
今となってはこの件に関しては欧米では検証することすら許されないからなあ。
163 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:06:44 ID:XMBxSX+M0
>>157 破壊されたの？
164 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:07:07 ID:EYKVi/0s0
ホロコーストは許されない行為だけどヒトラーいなけりゃどうなってただろうか
北海道あたりはソ連に占領されてたかも
165 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:07:35 ID:iMnzNWFv0
よく考えたら、ヒトラーが大戦を起したんではなく、
彼はあくまでポーランドへの限定戦争を起こそうとしていた。
英仏がドイツへ戦争を吹っかけたから、何千万人も死んだんだよね。
あの大戦が発生しなかったら、英仏の世論を慮って、ユダヤ人排斥は国外追放程度に抑えられたはず。
そもそも、国外追放出来なかったから、収容所で「処理」をしただろうと思う。
166 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:07:53 ID:OekMiizF0
>>150
全くだな。当時の人間が去って、現代人が自分たちの視点で歴史を見つめることができてるようだ。
167 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:08:01 ID:juczPR3P0
このスレ
ネオナチより過激だな。
168 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:08:16 ID:iiEy9UcW0
>>161
ドイツじゃなくて、イスラエルでわ？
169 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:08:20 ID:3Vdwg3Zs0
日本人も東条や昭和天皇に良い面もあったと思ってるよ
170 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:08:27 ID:CUztJaFK0
>>161
ﾌﾟｯ
なのなあ、ドイツとイスラエルを混同するなよ。
ドイツじゃワーグナーの曲を上演する音楽祭までやってるんだよ。
イスラエルじゃワーグナーの曲を演奏しようとしただけで大騒ぎ。
171 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:08:33 ID:XRs5L1dX0
>>161
>ドイツは今でもワーグナー上演禁止だろ。
それはねーよw
ワーグナー禁止はたぶんイスラエルだろ
172 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:08:36 ID:KfbM/TjxO
>>158
つ【ナチスの発明】
173 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:09:18 ID:+xOWgFyD0
>>165
だがそうなると、ソ連侵攻の説明が出来なくなる
たしかにコミュニストは真の敵だったわけだが、一応不可侵条約結んでたし
174 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:10:05 ID:Dx/Z3ajZ0
>>144
でも戦争末期、ヒトラーは米英に負けるぐらいなら、
スターリンに蹂躙されたほうがましと述べている。
バルジ作戦をやめて東部戦線に残された貴重な
装甲師団を投入すれば、分断も防げたという
意見もある。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:10:14 ID:RAB9nOaT0
まあ国内政策がどれだけ優秀でも軍国主義で侵略してまくってる時点で国際的評価はアウトだけどな
176 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:10:20 ID:VJK6rOh70
ホロスコートと南京大虐殺、、、、、、そっくりだな。
捏造というところがｗ
177 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:10:20 ID:jMkK6zTZ0
なんだか南京大虐殺の下敷きモデルのようだな
欧米があんな空想小説を許している理由が、これなのか？
178 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:10:23 ID:Fe7SWr/E0
えーと、ドイツの法律じゃナチスの政策を肯定する発言をしたら逮捕なんだろ？
逮捕も辞さない熱狂的信者が1/4もいるってことじゃないの？
179 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:10:53 ID:HbjgRq7R0
>>170
>>171
あれはイスラエルだったか。スマソ
しかし、赤ちゃんポストとか新生児のＤＮＡ鑑定禁止とか
ヒトラーの家族主義の理想とはどんどん間逆の方向へ向かってるよ。
180 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:10:55 ID:+1e+maMR0
>>164
ドイツや日本が戦争をしていなければ、千島列島と樺太の半分、それに台湾や朝鮮半島は日本の領土のままだよ。
ヒトラーがいたおけげで日本領土は縮小したわけだがw
まあ、ヒトラーというより自業自得なんだがなw
181 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:11:07 ID:UaGArVme0
優れた政策があったとしても、ホロコースト等のためにすべてがふっとんだ、
という考え方はNGなの？
182 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:11:23 ID:CUztJaFK0
>>169
俺は東条を「ただのバカ」と思ってる。
183 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:11:24 ID:nv9z2nRb0
>>1
>「いい面」もあった
そりゃまあ１００％悪に徹するってのも案外難しいだろうし、
どんな団体だって多少はいい面はあるよ。
相撲部屋だって青森や北海道のどん百姓で中卒のガキや
モンゴルなんかの土人に職場を与えたといういい面はあるんだし。
１００％悪の組織ってなんだろう……死ね死ね団とかか？
184 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:12:28 ID:Pqd5JbwI0
>>174 ヒトラーが軍人（戦略家）としては三流なのは周知の事実
185 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:12:31 ID:Dx/Z3ajZ0
ヒトラー・ナチスを肯定したらダメなのは彼らがユダヤ人を大虐殺し、
且つ戦争に負けて勝ったのがユダヤ勢力だったからだろ。
日本人が中国人を大虐殺しても中国人が戦争に勝ったわけじゃないから
いくらでも旧日本軍国主義を美化してもたいしたことにならないし、
教科書から旧悪をいくらでも削除できるんだよ。
こんなことは子供にでも理解できるあまりにも明白な事ジャン。
要するに、今現在どの勢力に力があるか、だ。
数10年後、数百年後にユダヤが凋落し、ドイツが強くなったら
ヒトラーは肯定的に評価されるだろう。
186 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:12:35 ID:KfbM/TjxO
>>180
日本が日本でなくなってた可能性もあるけどな。
187 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:13:25 ID:foqKjy9C0
4人に1人しかいないのか
188 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:13:32 ID:5bpGO+BL0
>>115
第二次大戦時、米国には既に大勢の女性兵士がいたぐらいだから、
むしろ男女平等の方が兵力アップになった。
なぜナチスが女性を最後まで戦力化しなかったのか、
なぜ日本陸軍が学生を最後まで信用せず、戦力化しなかったのか、
第二次大戦の大きな謎とされている。
男女平等は、禁煙主義・野菜食・ユダヤ人嫌いと同じく、ヒトラーの哲学さ。
ああいうカリスマ的な人物は、哲学が非常にはっきりしている。
189 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:13:46 ID:Qf2JtwH3O
>>159
そんなマヌケなレスを入れるお前くらいだよ
このスレ記事の本質がわかってないのはＷ
190 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:14:01 ID:CUztJaFK0
>>184
スターリングラードの時、ヒトラーはこまごまと指示を出してたらしいね。
191 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:14:33 ID:Pqd5JbwI0
>>180 欧州情勢関係なく、日本が戦争回避できてたか怪しいものだが
192 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:14:52 ID:j7KRaoby0
>>183
っ悪の美学
100%悪の組織…天上天下唯我独尊のユダヤ民族とか…？
193 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:15:31 ID:iMnzNWFv0
仮に英仏がドイツに宣戦せずにポーランドを見捨てていたら、その先の世界はどうなったんだろうね？
ドイツの周りには、東に不可侵条約を結んだソ連・南には同盟国のハンガリー・イタリア
西にベネルクスと潜在的な敵国フランス。
この状況じゃ、そのまま東に侵攻できない。
・・背後には強国フランスがいるからな。
194 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:15:36 ID:5w3iHdnY0
5000円札だった奴が武士道を著書した理由は、
日本の道徳の高さに驚いた西洋人が、
日本はキリスト教みたいな宗教がないのに、
どうやって道徳を教えてるんだ？
とか阿呆な思考してるぐらい西洋人はキチガイ
単純に民度の問題だろう
ハリケーンカトリーナがアメリカに襲来した時の惨劇は醜いもんだったろ
近代でも被災時に襲撃、強盗のオンパレード
まず気質からして違う
西洋は基本、野蛮
195 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:16:12 ID:RAB9nOaT0
歴史の下す評定は正しいということだ
196 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:16:21 ID:w9FMqotk0
>>166 すげぇ～皮肉w
197 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:16:24 ID:HbjgRq7R0
>>188
女子供まで徴兵に借り出すような国は倫理的にどうかと思うが。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:16:56 ID:GJivr2yc0
ホロコーストの存在を常識として思考停止で信じきってる人も
ちょっとでいいからホロコーストで色々と調べてみな。
その存在を否定しろとまでは言わないが、旧連合国や
ユダヤ人達の主張に色んな危ういものが見えてくるよ。
199 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:17:41 ID:XMBxSX+M0
最近の日本人もカスみたいなの増えてるけどな
日本人の皮を被った・・・かもしれないが
200 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:19:25 ID:82zk9Yw90
>>197
それが正しい男女平等だ
子供は流石に・・・だがな
201 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:19:31 ID:nv+oQtis0
>>182
そうですね。日本人の民族的保守の中には、誇りをとりもどすために
戦前の日本について無批判な人間がいるから困るんです。
自虐と批判は違います。自虐というのは、中韓米に頭を下げ続けることで
あり、批判の場合は、二度と無謀な作戦で負けないためにやるのです。
リーダーを管理統制するという意味で行けば、負け戦の責任を日本人自身が
日本の指導者にたいしてとらせるという姿勢が必要だったの。
一億層ざんげとした時点で、アングロサクソンにたいして圧倒的に二流の
劣等文化になりさがってしまった。文春の特殊にあったように、日本人の
責任の取り方は二流。劣等。強い組織はつくれない。負けても教訓をいかせない。
202 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:19:32 ID:tBdCQoEo0
>>189
＞このスレ記事の本質わかってない
プッお茶吹いたわｗ
203 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:19:36 ID:CUztJaFK0
>>199
どこの国にもカスはいるもの。
そんなに悲嘆なさんな。
204 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:19:40 ID:Dx/Z3ajZ0
倫理面を別にしてヒトラー最大の愚策は、
アメリカとソ連に宣戦したことだろうな。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:20:42 ID:Rji+CRK70
ソ連なんて、根こそぎ動員だしね。
それは置いといて、世界大戦のおかげで、女性も地位向上したんですな
206 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:21:12 ID:VJK6rOh70
>>194
すでに日本人もその西洋化が進んでいるよ、、、、DQNとアフォ親の増殖、特アの大暴れｗｗｗｗ
207 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:21:29 ID:qhAb+9+B0
>>178
べつにすべてを肯定してるんじゃなくいい政策もあった、というわけだろ。民主国家で
そこまで否定できんだろ。なぜ「熱狂的信者」と極端な話になるのか分からん。
事実ネオナチのデモは市当局が禁止しようとする→裁判所にネオナチ団体が訴える→
裁判所は許可する、というのはドイツではよく聞くニュースだ。
許可せざるを得ないのだよ、民主国家だからね。
208 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:22:46 ID:pjN/xlxFO
>194
宗教がなければ道徳もないという訳ではないが、
道徳のない所に道徳を教えるのに、
最も効率的なのが宗教なのは間違いない。
だから宗教らしい宗教がないのに道徳があるからには、
他にどんな手段があるのか、と普通に不思議だったのは当然だろう。
日本だって、このまま民度がどんどん低下したら、
宗教をもって国是にせねばならん時もいつか来るかもしらん
209 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:24:06 ID:nv+oQtis0
いっとくけど、日本は高度成長の遺産で食ってるだけ。
若者から貧困化。このまま官僚の腐敗がつづけば
中ロに物乞いする時代がくるでしょう。
210 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:24:07 ID:5fYVdtUV0
で、その四人に一人は逮捕される、とｗ
211 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:24:40 ID:CUztJaFK0
>>201
俺としては、「自虐」という単語に、ちょっと違和感を感じるんだよね。
「偽善」とした方がピッタリしてると思うが・・・。
「自虐史観」じゃなくて「偽善史観」ね。
サヨの連中は、自分のやってることが国のためになるとマジで思ってるんだよね。
俺も昔は左翼だったから、連中の心理はわかるんだよ。
212 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:24:50 ID:C39xd0AK0
ヒトラーの演説技術
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1279876
213 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:24:55 ID:VJK6rOh70
>>207
まあ、つい昨年の小泉内閣のときと似たようなもんだｗ
アフォどもが自民に投票して、今の有様を作ったｗｗｗｗｗｗ
214 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:24:56 ID:kVO8aCu9O
日本はドイツを見習えばいいんだっけ、サヨクさん
215 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:25:02 ID:dNp7nckr0
全部が駄目なわけがないわな。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:25:11 ID:jMkK6zTZ0
ユダヤ虐殺って
「約 500万から700万人のユダヤ人を虐殺したとされる」
この数字ホントかどうか信じがたいものがあるね
南京のさらに20倍だよ
217 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:25:20 ID:j7KRaoby0
>>204
ヒトラー最大の愚作→ソ連侵攻
ナポレオンも失敗してるのにね…。
218 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:25:21 ID:jTviMlkU0
当然だ
219 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:25:46 ID:txZm8Fm40
近代において敬愛とかがすでに胡散臭い感情だ
220 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:25:49 ID:DakkSYJJO
経済学の世界ではナチスの統制経済は評価されてるよね。
ニューディール政策なんか、一向に上手く行かなくて、
景気が向上したのは、日米開戦の41年以降。
因みに日本は30年代後半には景気は上向いていた。
それが米・欧州は気にくわなかったのかね？
まあ、奴らは市場を乗っとる為には何でもするからなw。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:26:01 ID:Lr65+SIM0
>>204
アメリカに宣戦したのでなく、アメリカが参戦してきただけ。
アメリカはアーリア人が作った国家だから、兄弟として尊敬していた。
事実、フォードはヒトラーから勲章をもらっていたし、アメリカの銀行も
ヒトラーに融資をしていた。さらにケネディの父親で政治家だった
ジョゼフ・ケネディも駐英大使だった39年に、ヒトラーのユダヤ人
迫害政策に理解を示す発言をしていた。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:26:07 ID:F7l2Qi8XO
>>164 まあスターリンが北海道北部占領をいやいや断念するのは確か8月18日頃じゃなかったっけ
留萌～釧路ラインまでは進出予定だったんよ
つか海軍軍令部のアホ(豊田や及川)が大和を特攻させず、
予期されるソ連の侵攻に備えて北辺に大和おいときゃ随分違っただろう
223 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:26:10 ID:e0srVCS90
日本は江戸時代が一番美しかったと思うよ
224 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:26:20 ID:8wCgl4b30
：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:47:50 ID:5+87CdDk0
ユダヤ人の迫害なんか、ドイツだけがやった訳じゃない。
全ヨーロッパで、全中東で古代から行われていた事。
ヒトラーの時代でも、連合国でもやっていた。
ドイツの支配地域から逃げ出したユダヤ人を、「人種差別せずに受け入れる」として、実際に助けた国は日本ぐらい。
しかも連合国は、アメリカインディアンの虐殺、オーストラリア先住民の虐殺など、それぞれの国の本国や、
植民地で大量虐殺や、人主差別をしている。
アメリカ黒人なんか、１９７０年代まで、マトモに公民権がなかった。
ソ連はスターリンが２０００万人もの自国民を粛清。 クリミアタタールなど完全に民族的理由で、迫害虐殺された民族もいる。
にも関わらず、チャーチルや、ルーズベルトは良くて、ヒトラーが極悪人なんて奴は、
完全な人種差別主義者。
↑↑↑↑↑↑
これが、正解！！！
225 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:26:23 ID:RAB9nOaT0
>>208
それについては西洋人の無知だな
日本人には宗教が根付いてるのに認識できなかっただけ
キリスト教ほど厳格ではないけど日常に根付いて日本人の道徳観の根幹になってる
226 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:26:33 ID:nv+oQtis0
>>206
ドキュンよりもニートやキモオタのほうが問題。
日本のフリーターは親が要介護化したら終わります。
そして、日本のフリーターニートは氷河期時代が多い。
その親は団塊が多い。ということは？
ということは、2010年代には「経済大国日本」は終焉を向かえ、
「貧乏国日本」になるということです。
>>208
それはできないの。日本は宗教が未発達の国ですからww
ヤオロズの神などという宗教は、きちんと宗教してる人間にして
みれば信じられるものではないんですよ。
227 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:26:34 ID:y8viGWxa0
捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128366864/
『確認されている事実（？）』
○絶滅計画
・ユダヤ絶滅計画を命じる文書、計画、命令、予算、部署は存在しない（存在を証明出来ない）。
○死体
・青酸ガスで殺害された死体は一体も見つかっていない（解剖記録も無い）
・数百万人分とも言われる大量の人の灰は発見されていない
・マイダネクでは、ソ連赤軍が『一酸化中毒死』した死体を発見しているという報告はある。
228 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:26:46 ID:6aYQpE0x0
ユダヤ人の勢力が弱体化したら
まあ、みんなナチスの蛮行は捏造って言いやすくなる。
そんだけ
229 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:27:02 ID:lSl1/HCd0
こんなの当たり前なんだが・・・・
ドイツ人は、日本人よりマトモだな。
日本なら、「東條は汚職も無い身奇麗な政治家だ」とでも一部でも評価されてないからね。
日本のマスコミは朝鮮人だからな。＞＜
日本のマスコミが日本人だけなら、少しは東條総理も評価されてたと思うな。
230 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:27:09 ID:FSjZVb1p0
そりゃまあ悪い事「だけ」て事はないだろ。
231 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:27:22 ID:HbjgRq7R0
>>211
それは保守も同じだ。やってることは国のためになるとマジで思ってるが
やってることは宗主国に金を貢いでそのキャッシュバックを恵んでもらってるだけ。
中曽根なんて二言目には国益、国益いうが、あいつのいう国益ってアメリカの国益だろ。
232 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:28:48 ID:yuRFSe0U0
ヒトラーは合法政権だった。選挙で勝って政権を握った。
クーデターじゃない。独裁者である総統に就任する時も選挙で問うた。
当時のドイツ国民は熱狂的にヒトラーを支持したわけ。
ヒトラー政権がやったこと。プラス面。
・アウトバーン（高速道路網）の建設。公共投資を推進したので
ヒトラー時代はおおむね好景気だった。
・フォルクスワーゲン（国民車）構想の実行。
そもそもフォルクスワーゲンはドイツ語で「国民車」という意味。
・文字改革。ドイツ風のヒゲ文字をやめラテン文字（いま普通に
みかけるアルファベット）にした。
233 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:28:51 ID:+xOWgFyD0
ナチも日本も、真の敵は共産主義だとわかってた
日本とドイツがあるから他の欧州の国やアメリカはそれが見えなかった
大戦後の歴史が証明してる
234 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:28:52 ID:nv+oQtis0
>>211
それはいい言葉ですね。偽善史観というのは確かにそうです。
アメリカリベラルと日本の戦後サヨと上海閥はその点で一致してます。
まさに、鉄の三角形ですよww
>>221
日本がアメリカに満州における利権をある程度認めて懐柔して、
ソ連と戦争してくれればよかったのにね。
235 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:29:04 ID:OZpKA9Iq0
日本では普通に沖縄みたいな場所が県民メディアそろって捏造してるからな
もうどうしようもない
236 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:29:42 ID:W9ZEx8Er0
ユダヤに食い物にされて
どん底だった景気を回復させたんだから、そら評価されるべきだろ…
237 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:29:54 ID:HbjgRq7R0
>>229
東條は純粋まっすぐなだけで政治能力に関してはやっぱり無能
238 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:30:43 ID:CUztJaFK0
>>231
アメリカ追随が日本のためになるという考えなんだろうな。
中曽根さんにしてみれば。
239 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:31:10 ID:JuM07fRsO
立派だなドイツは
240 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:31:38 ID:nv+oQtis0
>>225
その厳格性のなさゆえに、流動性が増したいまの時代では
共通の道徳観などというものはなくなってしまってるんですよww
世代間の格差、ドキュンやキモオタなどとの文化の差。
あなたは日本人の道徳観とかいいますけど、もはや、「日本人の」などと
総体で語ることはできないくらいに多様化してることに早く気づきなさいww
もしかして団塊ジュニア？団塊ジュニアに多いんですよ。そういう語り口を
する人がw 現代の日本は多様化してしまって、もはや安易に「日本の道徳はこれ」
というもののいいが通用しなくなってしまってます。
たとえば、2ちゃんは非常にひどいモラルの書き込みであふれています。なのに君たちは平気です。
241 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:32:34 ID:/GmLtxGpO
問題はヒトラーの政策の純粋評価云々ではなく
貧困層や労働意欲のない若者のストレスのはけ口になっている点だろ
242 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:33:20 ID:y8viGWxa0
>>234
アメリカリベラルは本当に怖いよな。
日本への原爆投下も共和党が強行に反対する中
民主党トルーマンが秘密裏にやったことだし。
243 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:33:39 ID:+xOWgFyD0
石田三成と東条英機って可哀想だな
再評価求む！特に三成について
244 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:34:23 ID:IrhreHWh0
ヒトラーと小泉をダブらせている奴いるけど、
この二人は全く似つかない経歴と家柄（出身）なんだ。
しかも、ヒトラーは富裕層を憎んでいた政治家で、
小泉は富裕層を愛している政治家である。
この違いは決定的だろ。
245 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:35:11 ID:nv+oQtis0
>>233
ですからね、ファシズムと共産主義がアメリカの敵なんですよ。
まずは弱小のファシズム国家を叩きのめしただけです。
日独なんて中露に比べたら小物ですから。弱いところからたたけば
いいということでは？
>>237
戦勝国のアメリカは多くの軍人のクビを飛ばしてます。結果責任でクビです。
責任をとらせてます。能力というより運の問題と見える状況でも結果責任で
クビにします。そうやって勝てる組織づくりのために責任をとらせることが
できるのがアメリカの文化。
日本は物量だけでなく、組織文化でもアングロサクソンに勝てなかったの。
246 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:35:13 ID:1tqeS3bj0
ドイツを攻撃したときに他国人の死体が見つかったとされるならば、連合国の無差別爆撃よるものとかはないのか。
日本だって市民が死んでるのに。
247 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:35:33 ID:5fYVdtUV0
>>243
三成は天下を取るための基盤がないままに信長を討っちゃったのが原因でしょ。
まーだからこそ陰謀論とかがささやかれるんだろうが。
248 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:35:36 ID:Lr65+SIM0
>>234
ハルノートを受け取った時、撥ね付けるのでなく、アメリカに満州国などでの
経済利権を割譲し、共同統治しようというくらいの逆提案をして様子を
みる価値はあったと思う。
アメリカは自己主張が強いから、何でも言い出すが、相手が譲歩案など
視点を変えた逆提案をしてくると妥協点を見出す傾向があるんだよね。
日本はそういう発想が未だに足りないから、いつも言われっぱなし
やられっぱなし。とにかく向こうは、相手が反論しないと同意したものと
みなすから、こっちも言うだけ言ってみないと可能性が閉ざされてしまう。
249 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:35:51 ID:/+gIjZYSO
社会が閉塞したり混乱して来ると、通常なら考えられない精神異常者や人格欠落者が、その新鮮に映る異端さ故に中身を遥かに越えた過度の期待や支持を受けて国政を支配し、その国体を滅亡に導く良い例だろう。日本も人事では無いだろう？記憶に新しいからな！
250 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:36:27 ID:40uKvpM30
どんな奴でも完全悪ではない、「いい面」は普通ある。
金正日でも「いい面」はある・・・かもしれない。
251 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:36:45 ID:6awUNkxS0
俺はそれより、ユダヤ人虐殺１６００万人を真に受けてるやつがまだ世間に入ることに驚いた。
252 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:36:51 ID:lSl1/HCd0
>>237
おまい、洗脳されてる自覚がないね～ｗ
Headlines...!
ブラッドの後番？コードギアス１０月放送 ...
本当はサッカー好きじゃないんだよね・・?..
【社会】ＥＴＣ強行突破９６万件、首都高?..
【声優】特別賞に「富山敬賞」を新設 第?..
【災害復興】ドラえもん募金【ポリオ撲滅?..
ハンゲームで２ちゃんよ集まれ ポンポン?..
ホカホカ動画です。 あったまりますよ。
http://www.youtube.com/watch?v=77baaX0DVqU
3 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:56:27 ID:6z4dIepu0
そりゃあ何事にも功罪両面あるでしょ
4 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:56:33 ID:HAvhdVcG0
オレもヒトラーは正しかったと思ってる
この演説に反論はまったくない
↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm962620
5 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:57:12 ID:HupuzA6c0
奇跡的な経済成長をとげたんだし、そこは評価されて当然。
6 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:58:20 ID:p1ijtWpp0
日本の高度成長路線も、ヒトラーの政策を忠実に模写してる。
高速道路建設→自動車産業新興、と。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:58:22 ID:VAcn+seTO
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。
8 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:58:56 ID:ZHjoqsDv0
・・・何、これはよくないことなの？
9 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:58:57 ID:4G3xx8W30
>>1
乙！！
10 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:59:34 ID:zsYQ2QvY0
医師の偏在とか大嘘
日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない
今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態
11 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:00:03 ID:dV2OH9ha0
物事を是々非々で判断できないのが70パーセントもいるから、ナチスのような政党が出てくるんだろうなｗ
12 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:01:31 ID:E8my6Lgm0
ってか２５％しかいないのか
13 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:01:57 ID:/For5Okw0
当時としては非常にいい経済政策を取ったから
ヒトラー率いるナチスはドイツ人の支持を集めたんだろ
それからヒトラーはどんなに戦局が悪化しても
けして婦人を徴兵することはなかったな
婦人は家庭にがヒトラーの政策だったんだろう。
14 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:02:57 ID:8juVWhvW0
投票率が50%なら余裕で政権とれそうだな
15 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:03:08 ID:NIrRp8eS0
4人に1人は少ないよなあ。
16 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:03:28 ID:UcJWOg/w0
それはともかく、いい加減ナチのスワスチカ規制やめてほしい。
外国製のドイツ軍機のプラモデルのデカールのスワスチカって、半分に切って
あって貼りづらい。
17 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:04:03 ID:FTslHLdM0
ヒトラーの一番悪かったのは戦争に負けたことだよｗｗｗ
勝てば、、、どうなってたんだろうね？？？(^o^)
ちゃんと戦争準備をして、ソ連だけを目標に戦争してたら勝ってたよｗｗｗ
18 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:04:28 ID:hDWBjQEOO
ヒトラーはいい人らー
19 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:05:05 ID:LnQ55SXs0
途中まではよかったが国民が熱狂しすぎてヒトラーを持ち上げすぎたため途中から暴走したところが多分にある
対ソ戦開始が全ての失敗の始まり
20 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:05:44 ID:K6NATEt80
4人に3人の中にもいい面もあったと思うけど言ったら叩かれそうって思って言わなかった人も大勢いると思う
21 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:06:10 ID:ZdxV/GCJ0
ヒトラーに関しては全否定を求めるのがヨーロッパの悪いクセだ
22 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:06:14 ID:KWQNqCZdO
ラストバタリオン期待あげ
23 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:07:07 ID:oyfbGRGZ0
民族とかがからむと、とたんに話がややこしくなるんだよな
ナチスはユダヤ民族を迫害・虐殺し、そのユダヤ民族は、世界経済ででかい力を持ってるから
ナチスは悪ってことにされてしまう
悪事は悪事、功績は功績で、歴史は客観的に評価すべきなのに、それができなくなっている
まあ、どこの国にもタブーになってて正当に評価できない歴史ってのはあるけどね
24 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:08:34 ID:WsWv/ttO0
なんでヒトラーが悪者扱いされているのかわからない
ヒトラーの悪口を言っている一般市民よりかは圧倒的に偉いと思う
25 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:08:34 ID:OFRyFdJa0
10月20日（土） 20:00～22:36 NHK衛星第二
ヒトラー～最期の12日間～
26 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:08:40 ID:Rq3Jm9TB0
もっとヒトラーは評価されるべき。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:08:45 ID:r0lLAjSX0
∬ ∞～
人
.<｀∀´> ∬ 日本はドイツを見習って正しい歴・・
～･ （;;,;;.:;;,;.:;;;,） あれ？
（;;,;;;:,.:;,;;.::.,;;:） ∫ いや何でもないﾆﾀﾞ
（;;,;;.:::.;;,;:.;,:;,:';,;） 今日は大目に見てやるﾆﾀﾞ
28 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:09:56 ID:tY4AjPhI0
ヒットラーの好きな言葉、、、「天才は凡人に配慮する必要はない」
そのとおり。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:10:23 ID:oyfbGRGZ0
>>17
ポーランドに侵攻したら、英仏の方がドイツに宣戦してきたんだが
30 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:10:25 ID:y21hp25c0
ユダヤ人を大虐殺したのは失敗だったな
31 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:10:32 ID:xDVZEcm+0
まあ、時間が経てばタブーも無くなっていくもんでして・・・
冷静に分析される日が、いつか来るかもしれんな。
32 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:11:34 ID:hDWBjQEOO
俺の渾身のギャグに爆笑しろよおまいら
33 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:11:43 ID:mUgEbyT7O
このスレの「ヒトラー」を全て「亀田」に置き換えて読んでみよう。
34 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:12:08 ID:bURvEGJkO
欧州ではヒトラーをスケープゴートにして責任をうやむやにしてるよな
現状みるとそれが正しいんだろう
35 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:13:25 ID:XBM6Hr340
第１次大戦で、どん底まで落ちた国を立て直そうとした功績はあるよ。
まあ、ナチスに集まったメンバーに屑がいたから、展開が変わって行ったような希ガス。
まともな人が少なかったんだろ。ワイマール憲法下のドイツでは、次の戦争を引き起こすほどの
経済成長は無理だったよな。餓死者もかなりいたんだよ。レストランに入るのに、旅行鞄２個分の札束を用意しなけりゃ飯が食えなかったと言う話だよ。
ヒトラーの功績は、ドイツの復興を早めたことだろ。しかし、第２次大戦で、国民を奈落の底まで引きずり込んだけどな。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:14:05 ID:aDHS0j/eO
ヒトラーさん、さん黒人を懲らしめてやってください
37 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:14:25 ID:KWQNqCZdO
ティーガーII＞IS-2＞T34/85、パンター、ティーガーI＞＞T34＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞M4
38 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:14:55 ID:yJ1/5JnS0
時代の流れを分析しろ。
まずドイツはユダヤ人の金融屋につけこまれて破産状態にあった
↓
戦争で領土が分裂
↓
ドイツ崩壊寸前にまでユダヤ人に追い込まれる
↓
ヒトラーが誕生
↓
景気回復、領土回復
↓
戦争
↓
ドイツ帝国が世界一のダメ国家から世界一良い国になる
↓
第二次世界大戦で敗戦
↓
ユダヤ人によってヒトラーが悪者になるようプロバガンダが展開され今となって世界最高の悪党
↓
そしてもう一度、ヒトラーを見直す必要がある。と民衆が気づきはじめる
↓
今はココ★
39 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:15:36 ID:HkxAOVJFO
アウトバーンを建設して公共事業を活性化させて失業問題を解消
さらに低価格の自動車を量産して自動車産業も活性化
国民の生活水準も向上
10年くらい前に高校でそう習ったが
40 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:16:22 ID:ksVIyesN0
ドイツ人はオカルトマニアを総統にしたのが間違い。
41 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:16:26 ID:09INjZEI0
うん。いい事もあったんじゃないの？
高速道路とかも全部ヒトラーじゃなかったかな
全否定は危険だろう
42 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:16:30 ID:HTNHD3Uq0
ヒトラーを否定したら、ワーゲンもポルシェもアウディも産まれなかっただろう。
43 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:16:30 ID:xKUGUou20
幼少の頃から貫禄あり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:WittRealschuleCrop.jpg
44 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:18:35 ID:KWTLUYLp0
やはりナチズムは死んでなかった、ヒトラーの戦争以外の功績は目を見張る。
ちなみに敵のソ連は世界初の女性軍人徴用でスナイパーまでいた
45 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:18:47 ID:Lr65+SIM0
>>25
その映画も史実に基づいていて面白いけど、この新しいドキュメンタリーも
面白いぞ。ヒトラーのプライベートビデオを読唇術を用いて解読している。
ttp://video.google.com/videoplay?docid=189608705425991617&q=hitler&total=21698&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
46 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:19:08 ID:xDVZEcm+0
>>32
重たいよ、お前のギャグ。死んだ彼女の事思い出すよ。
47 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:20:31 ID:i+d0m0EZ0
ヒトラーの政策「全てが」良かったと言っているんじゃなくて、
「いい面『も』あった」かと聞いているだけだよね？
それを肯定する人がいたって全く不思議じゃないと思うよ。
むしろ質問を曲解して、全否定する方がおかしいじゃないか。
どの国にも揚げ足取りばかり考える奴がいるってことだな
48 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:20:55 ID:G9SFuIu20
>>30
中途半端に失敗したから
完全に抹殺してれば、今現在世界で起こっている
中東で起きた紛争は無かったはず（オイル絡みを除く）
ホロコーストが良い、悪いは別としての意見だけど
49 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:21:32 ID:HbjgRq7R0
ユダヤ人の排斥を除けばヒトラーのやったことはこれといって
なんら問題はないからな。
ノーベル経済学賞をやってもいいくらいだ。
50 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:22:19 ID:ksVIyesN0
ヒトラーの予言↓
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html
51 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:22:49 ID:oyfbGRGZ0
ナチスのしたことを全部否定するヤツは、オリンピックの聖火リレー見るなよ
あれはナチスがベルリン大会で初めて行った演出だ
52 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:23:01 ID:cE4wu+eG0
罪もない一般市民のユダヤを殺さず
アメリカに逃げ込んだユダヤを根絶やしにしていれば
ヒトラーもノーベル平和賞物。
53 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:23:41 ID:57nQGWSS0
ユダヤ人でもドイツ軍幹部がいたからな
国策に従わないユダヤの排斥は当然だったし当時ヨーロッパ中でユダヤ人は嫌われてた
54 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:23:44 ID:GoDLsWypO
>>33
＞ このスレの「ヒトラー」を全て「亀田」に置き換えて読んでみよう。
亀田はユダヤ人を虐殺した。
意味わからないっす。
55 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:23:54 ID:BhyHjT8l0
当時の主流である古典主義経済学を無視したヒトラーの経済政策は
専門家の経済学者から国を滅ぼす愚考と基地外呼ばわりされたらしいが
その経済政策は、当たりに当たりまくって神懸かってたと言う話を本で読んだ。
56 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:24:01 ID:xKUGUou20
>>49
ロケット技術にも貢献したしな。
57 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:24:37 ID:XMBxSX+M0
何でこれを認めようとしないんだろうな
これじゃ朝鮮人と変わらないだろｗ
58 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:25:01 ID:hDWBjQEOO
>>46
°･(ノД`)･°･
59 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:25:54 ID:mv+L2uVq0
ルーズベルトもヒトラーと同じことしていたよね
60 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:26:15 ID:oyfbGRGZ0
>>48
ユダヤ人は世界中にいたから、そのためにはイギリスやソ連やアメリカを完全征服する必要があるぞ
61 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:26:34 ID:1YNWHhqy0
いい面もあったってので否定されそうだな
いい面”も”ってのは悪い面も把握してるからだろうに
62 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:26:39 ID:HbjgRq7R0
>>57
日本も旧軍部に全ての責任を擦り付けて免罪しただろ。
旧連合国支配が続く限りこの構造は変えられんよ。
63 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:26:44 ID:aP+gB+9b0
>>44
ｸﾜｯｻﾘｰ？
64 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:26:57 ID:iNrha4Xa0
日本人がドイツへ行って年寄りに「次はイタリア抜きでやりましょう」
って云うと、周囲を警戒しながら「その話はもっと人の居ない所で
やろう」とノッてくるらしい・・・
65 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:27:30 ID:Q8FfWDnk0
>>1
ドイツ人も健全なので安心した。
むしろ周囲の国が偏向状態に思えます。
ガス室による集団虐殺、あれはユダヤ団体によるでっち上げです。
また、ドイツ一般市民婦女子への爆撃は、日本へのそれと同様、戦勝国側の大犯罪です。
66 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:28:04 ID:BhyHjT8l0
>>62
ヤルタ体制は未だに続いてるってことだな。
67 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:28:17 ID:Lr65+SIM0
>>52
殺さなくても追放だけに留めておけばね。
とにかくユダヤ人が握っていた利権を奪わなければ、
彼の成功はなかっただろうから。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:28:44 ID:F4GdQoLD0
どんなに追い詰められても毒ガス使わなかったな
69 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:28:55 ID:xnRh+QeOO
>>57
認めてしまうと、戦争犯罪を全てナチスに擦り付けることができなくなるから。
70 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:29:13 ID:gScGy15o0
ヒトラーは寄生民族ユダヤとして批判してるが、日本人のことも物まね模倣民族の代表として批判してるわけだがｗ
71 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:29:15 ID:eeIQWeFc0
つーかね、学術的にはヒトラーが出てくるまでドイツ-オーストリアは世界の中心だったんだぞ
ヒトラーのユダヤ人弾圧で、ユダヤ人がみんなアメリカに亡命したから、今度はアメリカが
世界の中心になった
72 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:30:27 ID:XMBxSX+M0
>>70 そんなことはどうでもいいよ
73 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:30:35 ID:tBdCQoEo0
>>48
バカだねーお前
お前の話は「日本人とドイツ人がいなければ
第二次大戦はなかった」って言うのと変わらんじゃないか
釣りにしても悪質だし面白くないしホント駄目な奴・・・。
74 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:30:40 ID:7MHWpZAb0
>>59
どちらもユダヤ金融から融資を受けていましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユダヤの飼い犬であったヒトラーの唯一の功績は、民主的コントロールが可能に
なったブンデスバンクを設立した事ですかね。英米のような国家から独立した中央
銀行制度だと国民が搾取されるだけですから、さすがのヒトラーも大戦末期になると
ドイツ国民に罪の意識があったのか、独立性の強いライヒスバンクから国家のコントロール
が利きやすいブンデスバンク設立にゴーサインを出したのでしょう。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:30:46 ID:jMkK6zTZ0
なぜヒトラーは
ユダヤを嫌ったのかね
その原因というのが抜けてる
76 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:31:18 ID:HbjgRq7R0
>>70
＞物まね模倣民族の代表
でも、当たってるよねｗ
77 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:31:29 ID:2Smkp2z60
あと50年経ったら英雄扱いされてそう
78 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:31:39 ID:gewc7jn30
民主党支持率より多いな。
79 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:31:46 ID:RAB9nOaT0
ヒトラーが批判されてるのはユダヤ弾圧、対外政策だということ
80 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:31:57 ID:z9iPsD4O0
全否定or全肯定で質問・攻撃してくる奴が馬鹿なんだよなあ。
そういう奴にどこがおかしいのかを説明して納得させるのはすごいしんどい。
やっぱり教育って大事なんだよね。
小中学校の国語教師は、論理的な考え方って言うものをしっかり教えてやれよ。
81 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:31:59 ID:oyfbGRGZ0
>>62>>69
日本にせよ、ドイツにせよ、実のところ、国民の大半が戦争イケイケで突き進んでたのに、その戦争に
負けてしまうと軍部やナチスのせいにして自分たち国民は被害者面だからな
82 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:32:01 ID:hDWBjQEOO
サブプライム仕切ってるのもユダヤ？
83 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:33:01 ID:Lr65+SIM0
この映像で、17分16秒目から写っているヒムラ―の隣に立っている人物が
誰だろ。ハイドリヒだろうか。でも彼のカラー映像なんて残ってったっけ。
ttp://video.google.com/videoplay?docid=189608705425991617&q=hitler&total=21698&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
84 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:33:46 ID:7B5RzDe90
そりゃなかったらあんだけ支持されなかったろうに
85 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:35:11 ID:F4GdQoLD0
２正面作戦はないよなー。。。
ソ連攻めずに
航空機・船つくりまくって。イギリス攻略ねらったらどうなってたんだろ。
ってかフランス落とした時点で和平ってのが過去欧州での戦争のパターンなんだけど
なんで終われなかったんだろ
86 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:35:12 ID:5V0jr0jL0
これ、よくアンケートに答えられたなぁ・・・
87 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:35:20 ID:FsmPnixe0
ヒトラーの中欧政策・外交は、熱狂的にドイツ国民に支持されて
たんだが？
そんな当然の史実まで封殺するユダヤ資本メディア恐ろしス
88 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:35:21 ID:5+87CdDk0
ヒトラーの経済政策が、第一次大戦で疲弊したドイツの経済を立て直したのは事実。
彼の経済政策は所謂ニューディールと同じタイプのものだったけれど、アメリカのそれが成功せずに、
アメリカ経済を不況から脱出させる事ができなかったのに、ドイツは単に不況から脱出どころか、
破壊された経済の完全復活と、さらなる躍進に成功した。
現在のドイツのアウトバーンや、労働者への福祉政策など、ヒトラーの遺産は多い。
尊敬されて当然。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:35:41 ID:gScGy15o0
>>75
少なくとも２０代の時にはユダヤ人に対して偏見は持ってなかった
ユダヤ人の女に恋してる
その子に酷い失恋したってこともないから逆恨みでもない
あとヒトラーはもの凄い潔癖性で友人が売春宿に連れていったら
売春町ごと燃やしかねないほど怒ったらしい
90 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:35:51 ID:jOM87yIT0
勝った奴が正義。
負けるくらいなら最初から戦うな。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:36:41 ID:1YNWHhqy0
>>90
その考えは負け犬根性が染みついてるかなぜか勝ち組にいられる奴でないと持てないだろ
92 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:36:52 ID:2Smkp2z60
>>75
欧州人は1000年前からキリストを殺したユダヤ人が大嫌い
93 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:37:33 ID:hDWBjQEOO
>>89
ヒトラーは酷い包茎で死ぬまで童貞というのは本当かな
94 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:37:36 ID:HbjgRq7R0
>>81
第一次大戦がヒトラーという化け物を産んだ教訓から
連合国は敗戦した国民の怒りの矛先を敗戦国自身に向けさせるように上手く洗脳したからね。
その結果生まれたのが親米保守という名のポチ
95 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:38:12 ID:CUztJaFK0
ヒットラーをひっ捕らえるｗ
96 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:38:37 ID:REF+2vNS0
アウトバーンの他ニュルブルクリンクもそう。
自動車自体、エンジンの技術進歩に多分の恩恵があった。
97 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:39:04 ID:ybdIr/Qh0
戦争に負けた方は完全悪化が基本だもんなぁ
正義、善が必ず勝つｗｗ
98 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:39:33 ID:jOM87yIT0
>>91
最後に勝った奴が真の勝利者なんだよ。
負けて何もかも失うならあらゆる手を尽くしても生き延びて
捲土重来のチャンスを待つ方が賢い。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:39:35 ID:jMkK6zTZ0
>>89
やっぱり真の理由にはならないよね
特に潔癖症→ユダヤを嫌うとはならないし
相当にヒトラーを怒らせた何かがあるんでしょうね
100 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:39:38 ID:vFNMZP2mO
>>94
反日日本人も忘れるなよ。
101 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:40:08 ID:BhyHjT8l0
ソ連軍がベルリンでほとんどの女性を幼女から老女まで強姦したこととか
満州の日本人にソ連軍が行った蛮行(日本女性集団レイプ)とかは、
どんなに非道で鬼畜な蛮行でも勝てば官軍なので滅多に国際的な非難はされません。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:40:37 ID:FsmPnixe0
ニュルンベルク裁判で、世界最大のモンスターに仕立てあげたからなあ
この情報操作がいまだに効いてる不思議よ
103 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:41:22 ID:qhAb+9+B0
ヒトラーが反ユダヤで強い民族主義者になったのは若くて貧しいウイーン時代の経験だろ。
当時のオーストリア＝ハンガリー二重帝国時代にオーストリアは多くの異民族が民族運動をして
政府は譲歩ばかりしてたし、ユダヤ人が社会の重要なポストを占めるようになりヒトラーだけでなく
ドイツ民族全体は危機感を抱き始めてたしね。今欧州で極右勢力が伸びてるのは当時同様外国人の
流入が背景にあるのはあきらか。日本もそれに追随し始めてるしね。マスゴミが若者の右翼化というけど
当然の経過だろ。歴史も国際状況の背景もまるで視野にないのがバカマスゴミだからしょうがないが。
まず自分のところの国民を大事にしなけりゃ支持されないということだ。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:41:36 ID:CUztJaFK0
>>93
んなこたない。
エバ・ブラウンという愛人がいた。
とマジレスしてみる。
105 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:42:45 ID:8al7ULb20
ヒトラーは政治家になる前に自分の絵を売ってたりしてたんだけど、その時ユダヤ人の仲介人に相当ぼられたらしい。
それもユダヤ人を憎んだ一因かもね。
106 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:43:04 ID:gScGy15o0
>>99
崇拝するワーグナーがユダヤ人を大嫌いだったのは影響有ると思うけど決定的とは思えない
あとはドイツ人の根底に反ユダヤ感情があってそれを政治的に利用したっていうのもあるかな？
107 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:43:07 ID:BhyHjT8l0
ヒトラーがユダヤ人を迫害したのは事実だろうけど
例の「ガス室集団虐殺」が本当に存在したかどうかだけは
ちゃんと冷静に検証して欲しい。
そんな検証は世界中のユダヤが潰しにかかるだろうけど。
108 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:43:11 ID:Qd4ps4Jh0
ヒトラーの偉業をまとめた凄い分厚い本が売ってたな・・・名前忘れたけど。
禁煙運動したんだっけ？
109 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:43:57 ID:hDWBjQEOO
>>104
そうか
いや釣りではなくどっかで聞いた話だった
110 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:44:01 ID:8LKPTA7j0
>>91
二万円以上すって最終レースで五千円取り戻して、
勝ったと思えるのがギャンブラーと昔の同僚が言っていた。
ギャンブラーにはなりたくないなぁと思った。
111 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:45:08 ID:HbjgRq7R0
>>100
アメリカを信仰するポチとソ連を信仰するアカは
どちらも同じベクトルで誕生したということだな。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:45:48 ID:q0tPxL8W0
>>108
健康帝国ナチスかな？
ガン撲滅や禁煙運動、野菜中心のヘルシーな食生活とか、
今の先進国の健康ブームはナチスが作ったことは事実だな。
113 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:46:25 ID:7NgBb9Pl0
>>37
ティーガーII＞IS-2＞T34/85、パンター、ティーガーI＞＞T34＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞M4
M４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チハ
114 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:46:35 ID:0rck97ln0
>>110
それはギャンブラーじゃなくて、ギャンブル依存症
115 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:46:45 ID:zGgBrGn00
ヒトラーの説いた家族尊重は、国家主義を管理形成するうえで核となる家族を必要としたからだよ。
つまり、母親を大切にするのが目的ではなく、それは国家主義をなす為の手段に過ぎなかっただけの話。
116 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:47:50 ID:5+87CdDk0
ユダヤ人の迫害なんか、ドイツだけがやった訳じゃない。
全ヨーロッパで、全中東で古代から行われていた事。
ヒトラーの時代でも、連合国でもやっていた。
ドイツの支配地域から逃げ出したユダヤ人を、「人種差別せずに受け入れる」として、実際に助けた国は日本ぐらい。
しかも連合国は、アメリカインディアンの虐殺、オーストラリア先住民の虐殺など、それぞれの国の本国や、
植民地で大量虐殺や、人主差別をしている。
アメリカ黒人なんか、１９７０年代まで、マトモに公民権がなかった。
ソ連はスターリンが２０００万人もの自国民を粛清。 クリミアタタールなど完全に民族的理由で、迫害虐殺された民族もいる。
にも関わらず、チャーチルや、ルーズベルトは良くて、ヒトラーが極悪人なんて奴は、
完全な人種差別主義者。
117 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:48:01 ID:4+7nAXDt0
良い政策の一つがアウトバーン。
レーニンを助け、ロシアに送り込んだのはヒットラー。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:48:14 ID:zwSbgfAF0
確かに良い面もあったわな。失業者を一掃して、多くの領土を回復した。
でもダンチッヒ問題での大コケの悪い面が大きすぎて帳消しってレベルじゃないけど。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:48:49 ID:ybdIr/Qh0
>>115
まぁいろんな解釈があるわな。
菜食、禁煙なんかで知られる国民健康化の話ですら、アメリカでは強い軍人を供給するための
手段だったとされているし。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:48:54 ID:HbjgRq7R0
>>115
でもそれが悪いことだとは思わないけどな。
家族主義を排斥したカンボジアやルーマニアの顛末を見れば
ナチスの家族主義は利用手段とはいえドイツ国民にとって間違いではなかったといえるだろう。
121 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:49:21 ID:XRs5L1dX0
ヒトラーとユダヤ人医師の邂逅
ttp://www3.kiwi-us.com/~ingle/weimal/encounter%20with%20jews.html
>ブロッホによると１９０７年１２月２４日のクリスマスイブの日、ヒトラーは母の治療について深々と頭をたれ感謝したという。
>ヒトラーはあらゆる点でキリスト教の神を信じていたようにみえない。そこからユダヤ人を憎悪する理由はない。ウィーン時代は
>ユダヤ人と親しく交際していたしユダヤ人作曲家マーラーの演奏も聞いていた。
>戦時中も銃後の民を批判してもユダヤ人を名指ししていない。確認されている始めての反ユダヤ演説は１９１８年８月の除隊予定兵士への演説である。
>またブロッホは晩年ニューヨークのブロンクスに住んだが若いときのヒトラーにたいする好意は失わなかったという。
122 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:49:29 ID:WMlRXB+F0
６００万人いた失業者を３年で９８万人まで減らしたナチス政権。
戦争に負けたのは日本と同様いけなかったが、戦後の評価はユダヤ資本の
マスコミに流されすぎ。
今ユダヤ財閥（ゴールドマンサックス証券やシティバンクとか）がやってることを
考えると、ナチスの言ってたことは概ね正しい。
ただ、ちょっとキチガイだっただけ。
123 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:50:28 ID:jk5X+RZL0
禁煙運動はナチズムとか言ってたニコ中の学者がいたなｗ
124 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:50:46 ID:jOM87yIT0
>>122
ヒント 殺されたユダヤ人 600万人
減った失業者 600万人
125 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:51:36 ID:yJ1/5JnS0
>>115
一応、母親尊重論ってのは優生学の観点から見て必要だったそうだぞ。
だって優生学の始祖がナチス党だし、遺伝子レベルで優等な子供を作るために
優秀な人間同士で結婚さして子供生ましてたとか。
だから優生学には優秀な母親が必要で、その数少ない優秀な母親がより多くの子供を生ませるために
母親優遇の措置をとったんだな。
ソース
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha900.html#02
126 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:51:43 ID:kIZ+/Gn2O
ドイツ人はそこまで総統を嫌うんなら一回アウトバーンを壊して作り直せよと思うんだ
127 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:51:50 ID:VJK6rOh70
ファシズムは、人気取りと締め付けと「最下層」を作ること、そして少しばかりの優しさ
から出来ています。
128 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:52:07 ID:U8Hlrv6h0
いい面もある
しかし悪い面もある
129 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:52:13 ID:BhyHjT8l0
未だに証言以外の明確な証拠が無い「ガス室」が
ポーランドによる捏造だった場合、ヒトラーの評価が一変するかな。
そんなものを検証して無事にいられそうな学者は
イスラム圏あたりじゃないといなそうだけど。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:52:56 ID:q0tPxL8W0
>>116
ユダヤ人差別は第二次大戦前には普通のことだからね。
ゲットーっていうユダヤ人を隔離する施設の名称はナチスが考えたわけじゃなくて、
中世の頃から存在していて、ヨーロッパ中にユダヤ人を隔離する地域がいっぱい
あった。映画に出てくるヨーロッパの貧民街だな。高利貸しと売春婦と。
日本ではあまり報道されないけど、フランクフルトに中世の頃のゲットーが
あって、それを保存するかどうかでもめてる。ナチスよりそっちがタブーなんだよね実は。
131 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:52:58 ID:zwSbgfAF0
ヒトラーのした悪いことは虐殺じゃないよ。あの当時、虐殺なんてどの国もやってるのに、誰も罰を受けてないじゃない。
つまり虐殺は悪いことじゃなかった。
ヘトラーのした悪いこととは戦争に負けて何百万もの戦死者と東プロイセンやポンメルンなどのドイツ領土を喪失した事だ。
なんと言う悪行、ドイツ１０００年の敵。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:53:07 ID:jMkK6zTZ0
ヒトラー自身の恨みとかいうより
ヨーロッパでは互いにこういう感情があるからなのかも
ユーゴの内戦を見ると、必ずしもユダヤとだけは言えない気もするし、
複雑な民族感情なのか
アフリカ並み
133 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:53:11 ID:iiEy9UcW0
しかし昭和15年だか16年だかに施行された所得税の源泉徴収
だきゃあいただけねえww
あ、これナチドイツのコピーなんだよな。
あっちでどうなってるか知らんが、こっちではいまだに
このシステムが生きてると…
国にとってはものすごいメリットのある税金の取り立てかた
なんだろうな。
やっぱ天才だわ。
134 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:53:13 ID:B9kS9RqT0
>>124
雇用問題云々は１９３０年代の話ですが。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:54:14 ID:zkmgrm3o0
ホロコーストはさておき日本でも似たようなカリスマが出てくれば、
普通に支持するだろうなぁ。
物事の善し悪しよりも、納得できるかどうかのほうが大切。
この際結果もどうでもいいや。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:56:17 ID:BqJDYjzY0
ヒトラーは日本人をコケにしてたんだが
137 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:56:23 ID:jOM87yIT0
>>134
ユダヤ人殺したのは失業対策ってのが定説なんだけどね。
冷静に考えてヒトラーが個人的な恨みでユダヤ人を何百万人も殺すと思う？
138 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:56:38 ID:eeIQWeFc0
>>130
部落民みたいな位置づけってこと？
139 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:56:38 ID:CUztJaFK0
>>116
どんな国にも、輝かしい歴史と、触れてほしくない過去がある。
ユダヤ人にパスポートを発給した杉浦さんのことを、もっと誇ってもよい。
しかし米国白人ほど酷くないが、日本の内地人も北海道に入植してアイヌ人の生活権を奪ったのも事実。
140 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:56:51 ID:XMBxSX+M0
>>135 結果が悪けりゃバカな糞どもはぐだぐだ言い出すだろ。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:57:09 ID:nsFmJhwZ0
ユダヤ人迫害は事実だろうけどホロコーストは調べれば調べるほどマジで証拠に乏しいんだよな。
今となっては世界史の常識化してしまったからどうにもならんだろうけど。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:59:11 ID:FKXlW5Rv0
そもそもホロコーストなんて存在しない
むしろポーランド人のほうが殺してる
143 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:59:18 ID:iMnzNWFv0
ヒトラーは全部ドイツのために良かれと思ってやってた事なんだけどね。
まず、公共事業で失業者吸収→軍備拡張で産業復興
→外貨が尽きたもんで、隣りのオーストリア→チェコを立て続けに吸収。
でも、ポーランド併合までは英仏に大目に見てくれると思ったんだけど、
宣戦布告食らっちゃった、てへっ(*^_^*)・・な具合。
ユダヤ人問題は純粋ドイツ人を守ろうとしたら、駆除か国外追放しかなくなっちゃう。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:59:20 ID:US6Js3Kj0
っていうかドイツがソビエトと戦わなければ
ヨーロッパは赤軍が占領してたんじゃねーの
ソビエトがフランスの国境で止まるなんて考えられんｗ
ロカ岬まで直行だと思う、排除するには核爆弾使用で
ヒトラーの決断がなければ今頃どうなってたか
145 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:59:32 ID:nsFmJhwZ0
ちなみにナチのガス室の存在が本当かどうかの研究をするだけで
ヨーロッパの多くの国では逮捕されます。恐ろしい…
146 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:00:16 ID:CUztJaFK0
>>141
はっきりした数字がわからんし、根拠となる資料が少ないんだよね。
アウシュビッツの所長をやってたヘスが手記の中で、
「収容されたユダヤ人の数字などがわかる資料を残さないように」とヒムラーから指示されていた、と語っている。
147 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:00:51 ID:zGgBrGn00
その当時もヒトラーの「いい面」が支持されたから政権をとれたんだろう。
で、今もその「いい面」が同じように支持されてるんだろ。
だったら昔と同じじゃん。今のヒトラーのいい面を支持している人と、昔、支持した人は同じじゃん。
148 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:01:43 ID:0gA1/bgC0
そりゃドイツにとっちゃ英雄だろ
149 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:01:56 ID:B9kS9RqT0
>>137
絶滅政策が始まったのは大戦中でしょ…。
雇用の創出と失業率の低下は３０年代の話なんだけどね…。
話にならんわ。
150 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:03:00 ID:sUA/zGCt0
ドイツはきちんと教育してるんだな。日本は戦前は全否定だからな。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:03:21 ID:HbjgRq7R0
>>144
旧日本軍とドイツ軍が世界の共産化の動きの阻止に
一番貢献してるんだよね。
こういうところは全く語られないんだよな。アカにとっても米帝に
とっても日独は共通の敵だったから。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:03:51 ID:rijJQbPU0
1940年体制（国防国家体制）にもいいところがあった
153 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:03:59 ID:04DfEvsdO
要するに、好悪両面を冷静に評価できる素地があるってだけだろ
議論すら烏滸がましい、
と国会で素で叫ぶ基地外が議員バッヂつけてる国からすりゃあ、
羨ましいもんだ。
154 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:04:33 ID:feRrUls/0
米軍は日本を侵略し日本国民を殺戮し主権を蹂躙したわけだが
「ＧＨＱの政策はいい面ばかり」を吠えたて、美化賛美する
糞プサヨが多いのが日本
155 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:04:54 ID:i+d0m0EZ0
http://jp.youtube.com/watch?v=Rj93-YSSBFU
17歳って・・・・
156 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:04:55 ID:8wCgl4b30
ヒトラーは、色々良い事やったが、一番良いことは、ユダ野郎どもを虐殺したことだ。
そして、悪かったことは、ユダ野郎どもを、殲滅できなかったことだ！
クソユダ野郎は、所詮、原爆を作って、日本人を人体実験の為に虐殺した民族だからな
157 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:05:11 ID:F7l2Qi8XO
日本も似たようなもんだろ。
戦前、軍部と革新官僚が統制経済国家造り上げるまでは、新自由主義そのままの弱肉強食経済じゃん。
年金などセーフティネットはないし、M&A横行は現在以上だし、貧富の格差は今のアメリカ以上だし。
その上デフレ不況で姉いもうとが身売りしてる窮乏を見聞きすれば、
そりゃ共産思想も蔓延するし、青年将校だって蹶起すらあな。
そこらへんの苦い教訓を、曲がりなりにも活かして造ったのが、「1940年体制」なんじゃねーの？
日本を経済大国に押し上げ、「もっとも成功した社会主義」といわれたこのシステムは、日銀がバブル&デフレで揺さぶり、政府が構造改革で破壊した。
戦前の陸軍は統帥権たてに国家改造したが、現在は改正日銀法をたてに政府からも国民からも独立した中央銀行が国家改造している。
このことに気付いてる人はあんまいないね
158 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:05:33 ID:oi6oNFpD0
ナチスやヒトラーについて書かれたお勧めの良書はあるかな？
ちょっと読んでみたくなった。
功罪両面に触れた客観的な本が良いです。複数の本の組み合わせでもOKです。
159 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:05:36 ID:tBdCQoEo0
ナチのファンがいるようだが子供だねえ
ナチスの優生思想からすれば日本人なんか
猿同然だろうにねえ。
160 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:05:44 ID:zGgBrGn00
>>151
戦争に負けることで阻止したのかい？
勝ったのならともかく、負けることで目的を達したとは摩訶不思議な解釈だなw
161 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:05:44 ID:HbjgRq7R0
>>150
ドイツは今でもワーグナー上演禁止だろ。
情報統制に関してはドイツのほうが酷い。
162 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:06:08 ID:C4/dbwhG0
>>142
ポーランド人のユダヤ人虐殺がどういう訳か責任転嫁されて連合国の
プロパガンダに利用されてユダヤ人70万人虐殺にすりかわったって話だな。
今となってはこの件に関しては欧米では検証することすら許されないからなあ。
163 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:06:44 ID:XMBxSX+M0
>>157 破壊されたの？
164 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:07:07 ID:EYKVi/0s0
ホロコーストは許されない行為だけどヒトラーいなけりゃどうなってただろうか
北海道あたりはソ連に占領されてたかも
165 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:07:35 ID:iMnzNWFv0
よく考えたら、ヒトラーが大戦を起したんではなく、
彼はあくまでポーランドへの限定戦争を起こそうとしていた。
英仏がドイツへ戦争を吹っかけたから、何千万人も死んだんだよね。
あの大戦が発生しなかったら、英仏の世論を慮って、ユダヤ人排斥は国外追放程度に抑えられたはず。
そもそも、国外追放出来なかったから、収容所で「処理」をしただろうと思う。
166 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:07:53 ID:OekMiizF0
>>150
全くだな。当時の人間が去って、現代人が自分たちの視点で歴史を見つめることができてるようだ。
167 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:08:01 ID:juczPR3P0
このスレ
ネオナチより過激だな。
168 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:08:16 ID:iiEy9UcW0
>>161
ドイツじゃなくて、イスラエルでわ？
169 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:08:20 ID:3Vdwg3Zs0
日本人も東条や昭和天皇に良い面もあったと思ってるよ
170 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:08:27 ID:CUztJaFK0
>>161
ﾌﾟｯ
なのなあ、ドイツとイスラエルを混同するなよ。
ドイツじゃワーグナーの曲を上演する音楽祭までやってるんだよ。
イスラエルじゃワーグナーの曲を演奏しようとしただけで大騒ぎ。
171 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:08:33 ID:XRs5L1dX0
>>161
>ドイツは今でもワーグナー上演禁止だろ。
それはねーよw
ワーグナー禁止はたぶんイスラエルだろ
172 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:08:36 ID:KfbM/TjxO
>>158
つ【ナチスの発明】
173 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:09:18 ID:+xOWgFyD0
>>165
だがそうなると、ソ連侵攻の説明が出来なくなる
たしかにコミュニストは真の敵だったわけだが、一応不可侵条約結んでたし
174 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:10:05 ID:Dx/Z3ajZ0
>>144
でも戦争末期、ヒトラーは米英に負けるぐらいなら、
スターリンに蹂躙されたほうがましと述べている。
バルジ作戦をやめて東部戦線に残された貴重な
装甲師団を投入すれば、分断も防げたという
意見もある。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:10:14 ID:RAB9nOaT0
まあ国内政策がどれだけ優秀でも軍国主義で侵略してまくってる時点で国際的評価はアウトだけどな
176 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:10:20 ID:VJK6rOh70
ホロスコートと南京大虐殺、、、、、、そっくりだな。
捏造というところがｗ
177 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:10:20 ID:jMkK6zTZ0
なんだか南京大虐殺の下敷きモデルのようだな
欧米があんな空想小説を許している理由が、これなのか？
178 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:10:23 ID:Fe7SWr/E0
えーと、ドイツの法律じゃナチスの政策を肯定する発言をしたら逮捕なんだろ？
逮捕も辞さない熱狂的信者が1/4もいるってことじゃないの？
179 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:10:53 ID:HbjgRq7R0
>>170
>>171
あれはイスラエルだったか。スマソ
しかし、赤ちゃんポストとか新生児のＤＮＡ鑑定禁止とか
ヒトラーの家族主義の理想とはどんどん間逆の方向へ向かってるよ。
180 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:10:55 ID:+1e+maMR0
>>164
ドイツや日本が戦争をしていなければ、千島列島と樺太の半分、それに台湾や朝鮮半島は日本の領土のままだよ。
ヒトラーがいたおけげで日本領土は縮小したわけだがw
まあ、ヒトラーというより自業自得なんだがなw
181 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:11:07 ID:UaGArVme0
優れた政策があったとしても、ホロコースト等のためにすべてがふっとんだ、
という考え方はNGなの？
182 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:11:23 ID:CUztJaFK0
>>169
俺は東条を「ただのバカ」と思ってる。
183 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:11:24 ID:nv9z2nRb0
>>1
>「いい面」もあった
そりゃまあ１００％悪に徹するってのも案外難しいだろうし、
どんな団体だって多少はいい面はあるよ。
相撲部屋だって青森や北海道のどん百姓で中卒のガキや
モンゴルなんかの土人に職場を与えたといういい面はあるんだし。
１００％悪の組織ってなんだろう……死ね死ね団とかか？
184 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:12:28 ID:Pqd5JbwI0
>>174 ヒトラーが軍人（戦略家）としては三流なのは周知の事実
185 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:12:31 ID:Dx/Z3ajZ0
ヒトラー・ナチスを肯定したらダメなのは彼らがユダヤ人を大虐殺し、
且つ戦争に負けて勝ったのがユダヤ勢力だったからだろ。
日本人が中国人を大虐殺しても中国人が戦争に勝ったわけじゃないから
いくらでも旧日本軍国主義を美化してもたいしたことにならないし、
教科書から旧悪をいくらでも削除できるんだよ。
こんなことは子供にでも理解できるあまりにも明白な事ジャン。
要するに、今現在どの勢力に力があるか、だ。
数10年後、数百年後にユダヤが凋落し、ドイツが強くなったら
ヒトラーは肯定的に評価されるだろう。
186 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:12:35 ID:KfbM/TjxO
>>180
日本が日本でなくなってた可能性もあるけどな。
187 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:13:25 ID:foqKjy9C0
4人に1人しかいないのか
188 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:13:32 ID:5bpGO+BL0
>>115
第二次大戦時、米国には既に大勢の女性兵士がいたぐらいだから、
むしろ男女平等の方が兵力アップになった。
なぜナチスが女性を最後まで戦力化しなかったのか、
なぜ日本陸軍が学生を最後まで信用せず、戦力化しなかったのか、
第二次大戦の大きな謎とされている。
男女平等は、禁煙主義・野菜食・ユダヤ人嫌いと同じく、ヒトラーの哲学さ。
ああいうカリスマ的な人物は、哲学が非常にはっきりしている。
189 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:13:46 ID:Qf2JtwH3O
>>159
そんなマヌケなレスを入れるお前くらいだよ
このスレ記事の本質がわかってないのはＷ
190 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:14:01 ID:CUztJaFK0
>>184
スターリングラードの時、ヒトラーはこまごまと指示を出してたらしいね。
191 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:14:33 ID:Pqd5JbwI0
>>180 欧州情勢関係なく、日本が戦争回避できてたか怪しいものだが
192 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:14:52 ID:j7KRaoby0
>>183
っ悪の美学
100%悪の組織…天上天下唯我独尊のユダヤ民族とか…？
193 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:15:31 ID:iMnzNWFv0
仮に英仏がドイツに宣戦せずにポーランドを見捨てていたら、その先の世界はどうなったんだろうね？
ドイツの周りには、東に不可侵条約を結んだソ連・南には同盟国のハンガリー・イタリア
西にベネルクスと潜在的な敵国フランス。
この状況じゃ、そのまま東に侵攻できない。
・・背後には強国フランスがいるからな。
194 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:15:36 ID:5w3iHdnY0
5000円札だった奴が武士道を著書した理由は、
日本の道徳の高さに驚いた西洋人が、
日本はキリスト教みたいな宗教がないのに、
どうやって道徳を教えてるんだ？
とか阿呆な思考してるぐらい西洋人はキチガイ
単純に民度の問題だろう
ハリケーンカトリーナがアメリカに襲来した時の惨劇は醜いもんだったろ
近代でも被災時に襲撃、強盗のオンパレード
まず気質からして違う
西洋は基本、野蛮
195 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:16:12 ID:RAB9nOaT0
歴史の下す評定は正しいということだ
196 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:16:21 ID:w9FMqotk0
>>166 すげぇ～皮肉w
197 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:16:24 ID:HbjgRq7R0
>>188
女子供まで徴兵に借り出すような国は倫理的にどうかと思うが。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:16:56 ID:GJivr2yc0
ホロコーストの存在を常識として思考停止で信じきってる人も
ちょっとでいいからホロコーストで色々と調べてみな。
その存在を否定しろとまでは言わないが、旧連合国や
ユダヤ人達の主張に色んな危ういものが見えてくるよ。
199 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:17:41 ID:XMBxSX+M0
最近の日本人もカスみたいなの増えてるけどな
日本人の皮を被った・・・かもしれないが
200 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:19:25 ID:82zk9Yw90
>>197
それが正しい男女平等だ
子供は流石に・・・だがな
201 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:19:31 ID:nv+oQtis0
>>182
そうですね。日本人の民族的保守の中には、誇りをとりもどすために
戦前の日本について無批判な人間がいるから困るんです。
自虐と批判は違います。自虐というのは、中韓米に頭を下げ続けることで
あり、批判の場合は、二度と無謀な作戦で負けないためにやるのです。
リーダーを管理統制するという意味で行けば、負け戦の責任を日本人自身が
日本の指導者にたいしてとらせるという姿勢が必要だったの。
一億層ざんげとした時点で、アングロサクソンにたいして圧倒的に二流の
劣等文化になりさがってしまった。文春の特殊にあったように、日本人の
責任の取り方は二流。劣等。強い組織はつくれない。負けても教訓をいかせない。
202 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:19:32 ID:tBdCQoEo0
>>189
＞このスレ記事の本質わかってない
プッお茶吹いたわｗ
203 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:19:36 ID:CUztJaFK0
>>199
どこの国にもカスはいるもの。
そんなに悲嘆なさんな。
204 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:19:40 ID:Dx/Z3ajZ0
倫理面を別にしてヒトラー最大の愚策は、
アメリカとソ連に宣戦したことだろうな。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:20:42 ID:Rji+CRK70
ソ連なんて、根こそぎ動員だしね。
それは置いといて、世界大戦のおかげで、女性も地位向上したんですな
206 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:21:12 ID:VJK6rOh70
>>194
すでに日本人もその西洋化が進んでいるよ、、、、DQNとアフォ親の増殖、特アの大暴れｗｗｗｗ
207 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:21:29 ID:qhAb+9+B0
>>178
べつにすべてを肯定してるんじゃなくいい政策もあった、というわけだろ。民主国家で
そこまで否定できんだろ。なぜ「熱狂的信者」と極端な話になるのか分からん。
事実ネオナチのデモは市当局が禁止しようとする→裁判所にネオナチ団体が訴える→
裁判所は許可する、というのはドイツではよく聞くニュースだ。
許可せざるを得ないのだよ、民主国家だからね。
208 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:22:46 ID:pjN/xlxFO
>194
宗教がなければ道徳もないという訳ではないが、
道徳のない所に道徳を教えるのに、
最も効率的なのが宗教なのは間違いない。
だから宗教らしい宗教がないのに道徳があるからには、
他にどんな手段があるのか、と普通に不思議だったのは当然だろう。
日本だって、このまま民度がどんどん低下したら、
宗教をもって国是にせねばならん時もいつか来るかもしらん
209 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:24:06 ID:nv+oQtis0
いっとくけど、日本は高度成長の遺産で食ってるだけ。
若者から貧困化。このまま官僚の腐敗がつづけば
中ロに物乞いする時代がくるでしょう。
210 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:24:07 ID:5fYVdtUV0
で、その四人に一人は逮捕される、とｗ
211 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:24:40 ID:CUztJaFK0
>>201
俺としては、「自虐」という単語に、ちょっと違和感を感じるんだよね。
「偽善」とした方がピッタリしてると思うが・・・。
「自虐史観」じゃなくて「偽善史観」ね。
サヨの連中は、自分のやってることが国のためになるとマジで思ってるんだよね。
俺も昔は左翼だったから、連中の心理はわかるんだよ。
212 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:24:50 ID:C39xd0AK0
ヒトラーの演説技術
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1279876
213 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:24:55 ID:VJK6rOh70
>>207
まあ、つい昨年の小泉内閣のときと似たようなもんだｗ
アフォどもが自民に投票して、今の有様を作ったｗｗｗｗｗｗ
214 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:24:56 ID:kVO8aCu9O
日本はドイツを見習えばいいんだっけ、サヨクさん
215 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:25:02 ID:dNp7nckr0
全部が駄目なわけがないわな。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:25:11 ID:jMkK6zTZ0
ユダヤ虐殺って
「約 500万から700万人のユダヤ人を虐殺したとされる」
この数字ホントかどうか信じがたいものがあるね
南京のさらに20倍だよ
217 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:25:20 ID:j7KRaoby0
>>204
ヒトラー最大の愚作→ソ連侵攻
ナポレオンも失敗してるのにね…。
218 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:25:21 ID:jTviMlkU0
当然だ
219 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:25:46 ID:txZm8Fm40
近代において敬愛とかがすでに胡散臭い感情だ
220 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:25:49 ID:DakkSYJJO
経済学の世界ではナチスの統制経済は評価されてるよね。
ニューディール政策なんか、一向に上手く行かなくて、
景気が向上したのは、日米開戦の41年以降。
因みに日本は30年代後半には景気は上向いていた。
それが米・欧州は気にくわなかったのかね？
まあ、奴らは市場を乗っとる為には何でもするからなw。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:26:01 ID:Lr65+SIM0
>>204
アメリカに宣戦したのでなく、アメリカが参戦してきただけ。
アメリカはアーリア人が作った国家だから、兄弟として尊敬していた。
事実、フォードはヒトラーから勲章をもらっていたし、アメリカの銀行も
ヒトラーに融資をしていた。さらにケネディの父親で政治家だった
ジョゼフ・ケネディも駐英大使だった39年に、ヒトラーのユダヤ人
迫害政策に理解を示す発言をしていた。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:26:07 ID:F7l2Qi8XO
>>164 まあスターリンが北海道北部占領をいやいや断念するのは確か8月18日頃じゃなかったっけ
留萌～釧路ラインまでは進出予定だったんよ
つか海軍軍令部のアホ(豊田や及川)が大和を特攻させず、
予期されるソ連の侵攻に備えて北辺に大和おいときゃ随分違っただろう
223 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:26:10 ID:e0srVCS90
日本は江戸時代が一番美しかったと思うよ
224 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:26:20 ID:8wCgl4b30
：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:47:50 ID:5+87CdDk0
ユダヤ人の迫害なんか、ドイツだけがやった訳じゃない。
全ヨーロッパで、全中東で古代から行われていた事。
ヒトラーの時代でも、連合国でもやっていた。
ドイツの支配地域から逃げ出したユダヤ人を、「人種差別せずに受け入れる」として、実際に助けた国は日本ぐらい。
しかも連合国は、アメリカインディアンの虐殺、オーストラリア先住民の虐殺など、それぞれの国の本国や、
植民地で大量虐殺や、人主差別をしている。
アメリカ黒人なんか、１９７０年代まで、マトモに公民権がなかった。
ソ連はスターリンが２０００万人もの自国民を粛清。 クリミアタタールなど完全に民族的理由で、迫害虐殺された民族もいる。
にも関わらず、チャーチルや、ルーズベルトは良くて、ヒトラーが極悪人なんて奴は、
完全な人種差別主義者。
↑↑↑↑↑↑
これが、正解！！！
225 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:26:23 ID:RAB9nOaT0
>>208
それについては西洋人の無知だな
日本人には宗教が根付いてるのに認識できなかっただけ
キリスト教ほど厳格ではないけど日常に根付いて日本人の道徳観の根幹になってる
226 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:26:33 ID:nv+oQtis0
>>206
ドキュンよりもニートやキモオタのほうが問題。
日本のフリーターは親が要介護化したら終わります。
そして、日本のフリーターニートは氷河期時代が多い。
その親は団塊が多い。ということは？
ということは、2010年代には「経済大国日本」は終焉を向かえ、
「貧乏国日本」になるということです。
>>208
それはできないの。日本は宗教が未発達の国ですからww
ヤオロズの神などという宗教は、きちんと宗教してる人間にして
みれば信じられるものではないんですよ。
227 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:26:34 ID:y8viGWxa0
捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128366864/
『確認されている事実（？）』
○絶滅計画
・ユダヤ絶滅計画を命じる文書、計画、命令、予算、部署は存在しない（存在を証明出来ない）。
○死体
・青酸ガスで殺害された死体は一体も見つかっていない（解剖記録も無い）
・数百万人分とも言われる大量の人の灰は発見されていない
・マイダネクでは、ソ連赤軍が『一酸化中毒死』した死体を発見しているという報告はある。
228 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:26:46 ID:6aYQpE0x0
ユダヤ人の勢力が弱体化したら
まあ、みんなナチスの蛮行は捏造って言いやすくなる。
そんだけ
229 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:27:02 ID:lSl1/HCd0
こんなの当たり前なんだが・・・・
ドイツ人は、日本人よりマトモだな。
日本なら、「東條は汚職も無い身奇麗な政治家だ」とでも一部でも評価されてないからね。
日本のマスコミは朝鮮人だからな。＞＜
日本のマスコミが日本人だけなら、少しは東條総理も評価されてたと思うな。
230 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:27:09 ID:FSjZVb1p0
そりゃまあ悪い事「だけ」て事はないだろ。
231 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:27:22 ID:HbjgRq7R0
>>211
それは保守も同じだ。やってることは国のためになるとマジで思ってるが
やってることは宗主国に金を貢いでそのキャッシュバックを恵んでもらってるだけ。
中曽根なんて二言目には国益、国益いうが、あいつのいう国益ってアメリカの国益だろ。
232 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:28:48 ID:yuRFSe0U0
ヒトラーは合法政権だった。選挙で勝って政権を握った。
クーデターじゃない。独裁者である総統に就任する時も選挙で問うた。
当時のドイツ国民は熱狂的にヒトラーを支持したわけ。
ヒトラー政権がやったこと。プラス面。
・アウトバーン（高速道路網）の建設。公共投資を推進したので
ヒトラー時代はおおむね好景気だった。
・フォルクスワーゲン（国民車）構想の実行。
そもそもフォルクスワーゲンはドイツ語で「国民車」という意味。
・文字改革。ドイツ風のヒゲ文字をやめラテン文字（いま普通に
みかけるアルファベット）にした。
233 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:28:51 ID:+xOWgFyD0
ナチも日本も、真の敵は共産主義だとわかってた
日本とドイツがあるから他の欧州の国やアメリカはそれが見えなかった
大戦後の歴史が証明してる
234 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:28:52 ID:nv+oQtis0
>>211
それはいい言葉ですね。偽善史観というのは確かにそうです。
アメリカリベラルと日本の戦後サヨと上海閥はその点で一致してます。
まさに、鉄の三角形ですよww
>>221
日本がアメリカに満州における利権をある程度認めて懐柔して、
ソ連と戦争してくれればよかったのにね。
235 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:29:04 ID:OZpKA9Iq0
日本では普通に沖縄みたいな場所が県民メディアそろって捏造してるからな
もうどうしようもない
236 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:29:42 ID:W9ZEx8Er0
ユダヤに食い物にされて
どん底だった景気を回復させたんだから、そら評価されるべきだろ…
237 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:29:54 ID:HbjgRq7R0
>>229
東條は純粋まっすぐなだけで政治能力に関してはやっぱり無能
238 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:30:43 ID:CUztJaFK0
>>231
アメリカ追随が日本のためになるという考えなんだろうな。
中曽根さんにしてみれば。
239 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:31:10 ID:JuM07fRsO
立派だなドイツは
240 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:31:38 ID:nv+oQtis0
>>225
その厳格性のなさゆえに、流動性が増したいまの時代では
共通の道徳観などというものはなくなってしまってるんですよww
世代間の格差、ドキュンやキモオタなどとの文化の差。
あなたは日本人の道徳観とかいいますけど、もはや、「日本人の」などと
総体で語ることはできないくらいに多様化してることに早く気づきなさいww
もしかして団塊ジュニア？団塊ジュニアに多いんですよ。そういう語り口を
する人がw 現代の日本は多様化してしまって、もはや安易に「日本の道徳はこれ」
というもののいいが通用しなくなってしまってます。
たとえば、2ちゃんは非常にひどいモラルの書き込みであふれています。なのに君たちは平気です。
241 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:32:34 ID:/GmLtxGpO
問題はヒトラーの政策の純粋評価云々ではなく
貧困層や労働意欲のない若者のストレスのはけ口になっている点だろ
242 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:33:20 ID:y8viGWxa0
>>234
アメリカリベラルは本当に怖いよな。
日本への原爆投下も共和党が強行に反対する中
民主党トルーマンが秘密裏にやったことだし。
243 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:33:39 ID:+xOWgFyD0
石田三成と東条英機って可哀想だな
再評価求む！特に三成について
244 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:34:23 ID:IrhreHWh0
ヒトラーと小泉をダブらせている奴いるけど、
この二人は全く似つかない経歴と家柄（出身）なんだ。
しかも、ヒトラーは富裕層を憎んでいた政治家で、
小泉は富裕層を愛している政治家である。
この違いは決定的だろ。
245 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:35:11 ID:nv+oQtis0
>>233
ですからね、ファシズムと共産主義がアメリカの敵なんですよ。
まずは弱小のファシズム国家を叩きのめしただけです。
日独なんて中露に比べたら小物ですから。弱いところからたたけば
いいということでは？
>>237
戦勝国のアメリカは多くの軍人のクビを飛ばしてます。結果責任でクビです。
責任をとらせてます。能力というより運の問題と見える状況でも結果責任で
クビにします。そうやって勝てる組織づくりのために責任をとらせることが
できるのがアメリカの文化。
日本は物量だけでなく、組織文化でもアングロサクソンに勝てなかったの。
246 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:35:13 ID:1tqeS3bj0
ドイツを攻撃したときに他国人の死体が見つかったとされるならば、連合国の無差別爆撃よるものとかはないのか。
日本だって市民が死んでるのに。
247 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:35:33 ID:5fYVdtUV0
>>243
三成は天下を取るための基盤がないままに信長を討っちゃったのが原因でしょ。
まーだからこそ陰謀論とかがささやかれるんだろうが。
248 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:35:36 ID:Lr65+SIM0
>>234
ハルノートを受け取った時、撥ね付けるのでなく、アメリカに満州国などでの
経済利権を割譲し、共同統治しようというくらいの逆提案をして様子を
みる価値はあったと思う。
アメリカは自己主張が強いから、何でも言い出すが、相手が譲歩案など
視点を変えた逆提案をしてくると妥協点を見出す傾向があるんだよね。
日本はそういう発想が未だに足りないから、いつも言われっぱなし
やられっぱなし。とにかく向こうは、相手が反論しないと同意したものと
みなすから、こっちも言うだけ言ってみないと可能性が閉ざされてしまう。
249 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:35:51 ID:/+gIjZYSO
社会が閉塞したり混乱して来ると、通常なら考えられない精神異常者や人格欠落者が、その新鮮に映る異端さ故に中身を遥かに越えた過度の期待や支持を受けて国政を支配し、その国体を滅亡に導く良い例だろう。日本も人事では無いだろう？記憶に新しいからな！
250 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:36:27 ID:40uKvpM30
どんな奴でも完全悪ではない、「いい面」は普通ある。
金正日でも「いい面」はある・・・かもしれない。
251 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:36:45 ID:6awUNkxS0
俺はそれより、ユダヤ人虐殺１６００万人を真に受けてるやつがまだ世間に入ることに驚いた。
252 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:36:51 ID:lSl1/HCd0
>>237
おまい、洗脳されてる自覚がないね～ｗ
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