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1 ：明鏡止水φ ★：2007/07/26(木) 23:35:51 ID:???
1－6月の医療機関の倒産が全国20都道府県で31件と、例年の2倍のペースで急増している
ことが25日、帝国データバンクの調べで分かった。診療報酬引き下げによる収入減や
患者による選別が進んでいることが主な要因で、地域医療に影響が出る恐れもありそうだ。
医療機関の倒産は、過去数年、年間約30件前後で推移していたが、今年に入ってペースが
加速。半年間で昨年の年間件数を上回った。負債総額は301億8200万円で外食産業の約350億円
並み。既に2006年1年間の倍以上となった。
都道府県別で最も多いのは東京の6件。次いで北海道、神奈川がそれぞれ3件、埼玉、千葉の
2件と続く。医療機関別では病院と診療所がそれぞれ11件、歯科医院が9件。全倒産のうち8件は
民事再生法の適用申請で、申請が認められれば診療は続けられるが、残りは破産申請で診療は
中止される。
政府は、膨らみ続ける医療費を抑制するため、医療機関に支払う診療報酬を06年度の改定で
3・16％と過去最大幅で引き下げた。
この結果、収入が減る一方で債務を抱え経営難に陥った医療機関が増加。また、医療費負担
増や勤務医離れによる診察科の縮小などで来院患者が減り、経営難となっているところも
あるとみられる。
経営が苦しくなった医療機関に投資ファンドが資金供給するケースも増えており、医療の
“市場化”も進行。都市部を中心に医療機関の間でも競争が激化し、｢病院をランク付けした
本など情報が増えたこと｣(帝国データ)で患者による医療機関の選別も広がっている。
▽News Source Chuunichi Web Press 東京新聞 2007年07月26日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007072602035809.html
▽関連
【医薬】レセプトや健診結果、医療費抑制や診療報酬の改定に活用…厚労省検討 [07/07/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185316600/
【医療】自治体病院の74%、赤字予想 診療報酬下げなど影響［07/07/19］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184811874/
1－6月の医療機関の倒産が全国20都道府県で31件と、例年の2倍のペースで急増している
ことが25日、帝国データバンクの調べで分かった。診療報酬引き下げによる収入減や
患者による選別が進んでいることが主な要因で、地域医療に影響が出る恐れもありそうだ。
医療機関の倒産は、過去数年、年間約30件前後で推移していたが、今年に入ってペースが
加速。半年間で昨年の年間件数を上回った。負債総額は301億8200万円で外食産業の約350億円
並み。既に2006年1年間の倍以上となった。
都道府県別で最も多いのは東京の6件。次いで北海道、神奈川がそれぞれ3件、埼玉、千葉の
2件と続く。医療機関別では病院と診療所がそれぞれ11件、歯科医院が9件。全倒産のうち8件は
民事再生法の適用申請で、申請が認められれば診療は続けられるが、残りは破産申請で診療は
中止される。
政府は、膨らみ続ける医療費を抑制するため、医療機関に支払う診療報酬を06年度の改定で
3・16％と過去最大幅で引き下げた。
この結果、収入が減る一方で債務を抱え経営難に陥った医療機関が増加。また、医療費負担
増や勤務医離れによる診察科の縮小などで来院患者が減り、経営難となっているところも
あるとみられる。
経営が苦しくなった医療機関に投資ファンドが資金供給するケースも増えており、医療の
“市場化”も進行。都市部を中心に医療機関の間でも競争が激化し、｢病院をランク付けした
本など情報が増えたこと｣(帝国データ)で患者による医療機関の選別も広がっている。
▽News Source Chuunichi Web Press 東京新聞 2007年07月26日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007072602035809.html
▽関連
【医薬】レセプトや健診結果、医療費抑制や診療報酬の改定に活用…厚労省検討 [07/07/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185316600/
【医療】自治体病院の74%、赤字予想 診療報酬下げなど影響［07/07/19］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184811874/
2：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 23:36:53 ID:006cszNu
2
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 23:38:09 ID:i2y8v1Cv
子鼠政治の見事な成果だな。
英以上の崩壊が起きそうだぜ。
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 23:39:57 ID:auV/AMnK
日本人の平均余命がまた世界一だそうだが
もう長くは続かないよ
今まで安い報酬で激務をこなしてきた医師たちも
もう限界だ、体力的にも精神的にも経済的にもな。
数年後が楽しみだよ
厚労省のバカ共が慌てふためく様が目に浮かぶよ
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 23:44:03 ID:prMWKSUU
それでも集票マシーン まさに集団自殺
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 23:48:30 ID:Zg5lZtlA
まあ病院潰しは国策だからな
嫌なら都会に移り住めってことさ
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 23:49:22 ID:853etqWj
崩壊！崩壊！さっさと崩壊！
↑
自民党が立てた国策ですが
意外に現場の医師達の指示も大きくなってます。
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 23:52:01 ID:853etqWj
×指示
○支持
・・・と訂正しようとしたが
実際に指示してる人間がいるかもわからん
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 23:52:09 ID:HZvNNS5P
公立病院は無くなるよ 高齢の掃除のおばちゃんの月給は 医師より多いし
退職金が3000万 ありえないよ公務員
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:07:56 ID:AFZX3IzO
どうなっても国民は医者にだけは文句言うなよ。
お前らが自民を支持した結果なんだからな。ｗ
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:15:52 ID:pbAv1Q8K
勤務医の給料と、診療報酬は関係がありません。
勤務医の給料が高いから、なんてマスコミにだまされている国民のみなさん。
お前らのせいです。 m9（＾Д＾）プギャー
国民皆保険の崩壊をお願いします。
まず格安といわれている医療費のせいぜい3割しか負担していないんです。国民の皆様は。
この状態で10割負担になって、払えますか？
きっと払えませんね。払いませんね。出産ですら踏み倒し多数。
お金持ちだけが名医にかかれる。
ダメな医者は消え去り（それでも世界的には標準）、貧乏人は医者にかかれない。
自己責任で、美しい国。みんなが覚悟を持って生きている。
そんな世界を心待ちにしています。
国民の皆さん。 m9（＾Д＾）プギャー
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:22:39 ID:5gZ9XQKX
これって倒産した奴だけでしょ。
経営不振の自主廃業はもっと多い。
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:31:08 ID:PobyY7t2
日本で一番ｻｰﾋﾞｽ残業が多い厚生労働省｡何をやらしても､だめ｡産婦人科､小児科
の医師不足､介護保険は､不正請求にあい､寝たっきり老人を病院から追い出し
､医療費の自己負担のｱｯﾌﾟで国民いじめ｡国民の敵｡
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:32:20 ID:+XtSwZee
厚生省のやることときたら病院を目の敵にしているかのようなメチャクチャなことを押しつけてくる。
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:32:54 ID:eDLfT235
厚生労働省を解体しないと日本人の健康と福祉は無いよ
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:34:20 ID:MFExwMu5
診療報酬下げた影響もあるけどジジババの負担金うｐもかなりダメージ与えてます。
17 ：開業医：2007/07/27(金) 00:35:07 ID:3PLKZF6s
自分もあと１～２年で廃院にするつもり
疲れた
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:45:25 ID:1t+R4fPw
>>14
実際目の敵にしてるしねｗ
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:49:34 ID:FUi5sSlF
そうかなぁ～たくさん患者きてどうやって断ろうかって悩んでるよ。
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:49:58 ID:oF9EI3le
診療報酬下げる暇あったら、天下り団体への補助金を全部、診療報酬に回せよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
どう考えても、国のお金の配分の仕方、おかしいだろ！！！
あと天下りした人間の給料半分は国に返せよ
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:50:46 ID:GhDmbGFH
>>9
清掃業者に業務委託しているところが殆どで、掃除のおばちゃんが居たとしても
給料表違うし、医者は研修手当とかで実質残業なしでも基本給×２あるよ。
参考 東京都職員給料表 ttp://www.saiyou.metro.tokyo.jp/ninnkyuu/framepage_ninnkyuu.htm
これでいくと、掃除のおばちゃん行政職給料表（二）医師は医療職給料表（一）
医師は手当で×２は最低出るから１－１としても掃除のおばちゃんの退職前の給料
と変わらない。
研修手当も別に病院から公費で書籍購入や海外研修費とか出るので、官民格差を
少なくするための名目として支給されている。
>>11
>ダメな医者は消え去り（それでも世界的には標準）、貧乏人は医者にかかれない。
本当にだめなやつは大量出血見ただけで倒れるよ。
そういうの何人か見たことある。どうやって死体解剖の実習をクリアできたか分からん。
決断力無くて心臓外科で採用なのに盲腸の手術しかしたことのないのも居たし。
それが世界標準か？
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:53:03 ID:oF9EI3le
このご時世に、介護報酬、診療報酬下げるのはおかしいでしょ！
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:01:35 ID:1dXMdbF6
病院の株式会社化への布石ですね。 見事なものです。 診療報酬削減がボディーブローのように効きだしましたね。
”ＳＩＣＫＯ”の世界へようこそ。 宮内も大喜び。
http://sicko.gyao.jp/
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:03:15 ID:1dXMdbF6
>>22
それが小さな政府ですよ。 つまり公共サービス、社会保障の縮小、廃止です。
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:04:34 ID:pbAv1Q8K
>>21
え、そんなの世界標準でみたら普通じゃん。
まず心臓血管外科があるのがどれくらいあると思ってるの。
中国ではお茶を尿検査にだしても、スルーされて謎病名がつけられて法外な治療費をとられる。
スウェーデンでは、出産なんて立ち会ったことのない院生がつれだされ、会陰切開で肛門まで切る。
イギリスでは某家庭医が股関節症の診断でオリジナルな治療を行い、大量の歩行不能者を作る。
特にイギリスの訴訟例なんて笑えるよ。家庭医制だから、愉快な家庭医の治療がらみで大量の同じ
ような症例が生まれる。
大量出血を見て倒れるなんて、むしろいいやつだわ。
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:08:51 ID:At6KuG1S
>>25
俺の友人のオヤジ(外科医)は、手術中に大量出血見てぶっ倒れたらしい。
こんな医者にはかかりたくない。。。
でも日本は酷いと思ってたけど、海外も凄いね。
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:09:57 ID:/24MfarA
>>3
自民党をかばう気はさらさらないが、
自民党に敵対しているとかいってるやつらの誰が
医療崩壊に対してアクションを起こしていたのかね？
｢医師は金持ちだからただ働きしろ｣とか言ってたヤツばかりだろうに。
どさくさにまぎれて自分たちの過去をごまかそうとしても無駄だぜｗ
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:10:05 ID:zfKP31sy
医者の給料高すぎ。決められたこと屋ってりゃいいし、失業ないのに、
2000万平均はないだろ。国家財政が破綻しかけてるし、
全員国家一種たいぐうでいい。サラリーマンがこいつら
の高給ささえるために、死に掛けてる。公務員とあわせて、
国家財政連動制にすればいい。黒字になりゃいくら出して
もいいし。とりあえず、1-25にいるかす医者が淘汰される
ぐらいには競争原理は導入すべきだな。
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:11:20 ID:zfKP31sy
赤字なのに、年収はかるく1500万平均超えは何で？
そりゃ専門職だから、有る程度たかくてもいいけど、国家
財政破綻しかけてるし、いい加減サラリーマンは切れていい。
30 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:11:34 ID:1dXMdbF6
アメリカでは病気なんぞ出来ませんね。
http://www.orth.or.jp/Isikai/hachinohe/h17/jonQ/jhonQ.html
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:13:27 ID:oF9EI3le
>>28
高すぎて当然でしょ
医者になるまで、どれだけ苦労してるか考えたら妥当な収入
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:14:02 ID:pbAv1Q8K
>>26
イギリスなんて大爆笑できるよｗ
さらに医者が「こいつとはあわない」と思えば、家庭医の契約を医者側から切ることができる。
医者が逆切れして患者にほかに池、といえる。
あこがれるわ。それでも給料は俺よりもいい品。
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:14:51 ID:8OyXziCx
うちの近所では病院の倒産は聞かないけど、部分的な閉鎖はよく聞く。
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:16:28 ID:oF9EI3le
東大並みの頭脳がないと医者になれないし
莫大な学費払って、研修医時代も安月給で苦労して
医者になってからも安月給じゃ、誰も医者になんかなる人いなくなるよ
それでなくても、今の若者は苦労を避けて楽したいニート予備軍ばっかなのに
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:16:28 ID:GPWwVykF
>>29
わかった
じゃあ医師を雇うのを止めれば医師の給料はビタ一文も払わなくていい！
これで赤字解消だ！
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:17:04 ID:pbAv1Q8K
>>28
>>29
マジレスしたら、医者にもいろんなランクがある。
その病院に「就職した」医者と、そうでない専修医・研修医では収入に天と地の差がある。
そういったものを全部足した平均を、わざとマスコミは出さない。
俺の年収なんて400万ねーよ。周囲もそんなもんだ。
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:19:36 ID:zBbcx7hR
歯科医師過剰問題は歯科大を潰せば解決します。
歯科医師会の推す自民の候補は私立歯科大の息がかかってる
中原は日本歯科大の経営者
こういう人間がいたら歯科医療改革は進まない
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:20:13 ID:/24MfarA
・・・。
まあ、正直言って情報の取捨選択が進んでいると言われているネット上で、
未だに階級闘争史観を下敷きにした医師批判が行われているというのは、ある意味意外だったな。
医師に対するサヨク論調のデマゴーグの先頭に立っていた朝日新聞や毎日新聞はとっくに180度回頭し、
ウィキペディア上では、医療崩壊の責任の擦り付け合いが、サヨク市民・医療当事者・の間で行われる
様になっているというのに・・・。
ビジネス板では｢医師は給料もらいすぎ｣とか言うミエミエの釣りレスに対して、
本職だか自作自演ともつかないヤツラの反レスがつきまくってスレが脱線というのが、
2002年くらいからの定番になってる。
正直、書籍や新聞、そこら辺のブログレベルでも医師という職業に罪を求めるような
論調は影を潜めているのに、2chのそれもビジネス板というシリアスな場で
アカ思想丸出しの70年代論調が続行されているのは、やっぱりスレの話題を
仕込んでいるやつが居るからだろうな。
論調自体が2～3年くらい遅れてる。
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:24:08 ID:iyVuDDfb
市場原理を活用するにしても元々真面目にやってた所から苦しくなって潰れていくような
やり方は逆効果だろう・・・
苦しくなっていざ元の水準に戻そうとすると要らん治療を施して水増ししている病院の
割合が相対的に増えてるんじゃあ？
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:24:23 ID:oF9EI3le
とにかく診療報酬と介護報酬は、元に戻せ！
他に削るとこ、まだまだあるだろうが！！
報道ステーションの天下りの特集見たが、なんだよありゃ！！あれこそ潰せよ！！
医療福祉の予算をカットするのは、優先順位からいって一番最後だろ ふつー
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:28:48 ID:/24MfarA
>>40
｢削る｣のは無理だね。
もう、保険のアドバンテージが自治体に委譲された以上、
そこの自治体に属する住民たちが医療にどれだけ金を払うかを
自分たちの責任で決めなければならない。
民度が高い自治体と低い自治体とで、明暗がはっきり分かれる様になった。
孟母三遷がリアルに問われていく・・・。
そんな時代に我々は生きている。
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:36:25 ID:fLEzcbyv
すでに激安の医療費を
さらに下げる必要なんかあったのかねぇ
日本の医療費って、たしか先進国で最低レベルじゃないの？
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:37:45 ID:CgjL5UVk
投薬で稼いでいるんじゃないか。
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:39:17 ID:pbAv1Q8K
>>42
医者を減らして、病院を減らして、患者さんは病院に入院できない、受診できないようにすれば解決アルネ。
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:40:54 ID:GPWwVykF
アクセス、コスト、クオリティ
この三つを同時に成り立たせるのは不可能
現状ではアクセスが制限される方向に向かっているね
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:41:29 ID:pbAv1Q8K
>>43
薬代は製薬会社にいくに決まってるだろ。薬価差益なんていつの時代だ。
病院収入の処方箋代が何十円か知ってる？
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:43:30 ID:/24MfarA
>>42
患者負担もOECD諸国中、高レベルに位置してますぜベイベ！
そのクセ、医療予算のGNP割合は先進諸国中ビリから2番目。
ただし、ビリのイギリスは日本よりも割合を高めると明言。
事実上、日本が最悪の状態に置かれます。
ただし、この状態を巻き起こしたのは、階級闘争史観で医療業界をブッ叩いてた
サヨクマスゴミとサヨク市民と｢なんでも自由経済｣主義者のせいだけどな。
ある意味、これくらい痛い目にあわないと国民は目覚められなかったのかも試練。
まあ、上記したんだけど、これからは自治体の判断に社会福祉の財源が依存する部分がかなりデカクなる。
｢反権力万歳！ブルジョワ皆殺し！仏契離！世露死苦！｣
とかいってる、サヨ丸出しクソ市民が多い自治体から死滅していくことになるだろうよ。
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:50:24 ID:8ArFJQVy
>>1
給料減らせば？
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 02:12:11 ID:RwXCVgrg
医療機関だけで数万機関あるのに31件潰れただけでなんだ。
医者は儲けすぎなんだよ、市ね
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 02:13:38 ID:c6Cfw4Vw
個人病院は儲かるけど大病院の診療報酬はマジ低い。
同じ病名でも大病院は安い。
初診料は紹介状がないと３０００円くらい多くかかるけど
再診回数が多いのなら大病院は得だ
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 02:21:53 ID:HvzQPuPs
東京新聞の記事はミスりード。
問題の本質をとらえていない。
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 02:28:21 ID:HvzQPuPs
医療法人改革
高度医療をするには電子カルテなどの組み合わせが必要
立て替えるにはお金や資産いる
どこからだすか？市が出す。住民から徴収する
国立医大へ新入生
↓
医療の自由化で医者のトラブル回避へ
↓
国立医大は給与が少ない。独立行政法人のため高度医療の経験がつめない
↓
都市部へ医者が過剰飽和 DQNの地方などいらない
↓
都市の国立病院がいくつか潰れる
↓
地方の病院 医師がこなくなる
↓
都市の私立の病院に医者が集まる
↓
今
格差なんてもうとっくにおきてるんですよ?
小泉の自由改革支持したばっかりに地方は死んでいってます（笑）
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 02:34:16 ID:Pntwe87l
まあ、日本の診療報酬が安いのは事実だろう。
一方で、一部の科の開業医が儲けすぎなのも事実。
この際、開業を禁止して日本中公営病院に汁。
医師は全員公務員にして、給与なんかは博士持ちの
国家公務員に準拠ってことで文句ないだろ。
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 02:38:04 ID:HvzQPuPs
いままでの製薬会社を安い薬にかえていかないと経営できないんだってさ
診療報酬戻しても無理じゃないの？搾取されてだもん
医者の新人とか。バブルがはじけただけだお
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 02:58:40 ID:KaiWzqex
週間プレイボーイで宮崎哲也がこの問題を取り上げていたな。
年金の次はこれが問題になるってさ。
実はテッちゃんが民主党の若手を焚きつけているんじゃないの？
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 03:35:52 ID:3jBZ0Uv+
小泉改革で美しい国全開だな
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 07:03:18 ID:qt6jmzU7
結局、公定価格で規制するなら
少なくとも全体として採算があう値づけがされなかったら
当然こうなる。かってに病院が追加のお金を患者から
取り立てれるように早くすべき。
それが無理なら、値段をある程度上げるしかないだろう。
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 07:28:34 ID:ed0rMVLG
歯医者と病院が人口辺りで日本一の数を誇る県にいるが、
そろそろ逝きそうな病院はマジで多い。事前徴収とかも平気で
行われそうだ。
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 08:20:15 ID:SVs9jfLL
厚労省は病床を減らしたいんだから、これは医療改革が順調に進んでいるということ
イギリス型医療崩壊も間近だねw
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 08:28:07 ID:jmbtOkOa
この問題って医者の高所得と医療機関の赤字体質をゴチャマゼにしてるよね？
診療報酬は下げられたけど、医者の確保のために待遇は落せない（むしろ上がってるのかな）
コスト（人件費）増＋収入減＝経営難
医者の所得が低くてやってられないって意見はどう考えてもおかしい。
公立の勤務医だとか大学病院の医者は給料低いとは聞くけど、
アルバイトで一日8～10万ぐらい取れるからトータルの収入はｶﾅﾘ高い。
しかも、10年ぐらい我慢していればその後は数千万の年収が期待できるはず。
できる医者がそれくらい稼いでも誰も文句はない（というかトップレベルの外科医なら数億稼いでもいいんでないか）が、
ろくな治療もできないカス医者（半分はこのレベル）が高級住宅街に住んで高級車乗り回して
医者の待遇改善を！ってやってるのを観ると不愉快になるよね。
61 ：大病院勤務医：2007/07/27(金) 08:43:59 ID:fhUh1A0N
>>50
それはね、２００床以上の大病院は入院で儲かるように厚労省が診療報酬をきめているからなの。
逆に、大病院の外来は安く設定されているから、迷惑だからもうこないでくれ。
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 08:49:06 ID:6DZHwP2n
>>60
こういう医者の現状を知らずに頭ごなしに医者叩きする馬鹿がいるから
医療崩壊するんだよ
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 09:07:24 ID:PO04MZKT
キチガイ厚生省役人と自民党支持のキチガイジジババのせいで、診療報酬引き下げされました。
こんど自民党が生き延びたら、また来春に引き下げです。
おい、ジジババども、おまえらのせいだからな。いさぎよく死ね。
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 09:11:14 ID:jmbtOkOa
>>62
お前みたいな中傷レスはたくさん見かけるけど、具体的な反論はほとんどないのはなぜだろうね。
医者の現状ってなに？
俺は医者の友人・知人もいるし、何も知らないわけではないのだが。
65 ：大病院勤務医：2007/07/27(金) 09:23:50 ID:fhUh1A0N
>>60
お前みたいな中傷レスは確かにたくさん見かけるな。医者の現状はこれだ。
「週刊東洋経済の2006年10月7日号で、業界や職種による賃金の比較「年収じゃ見え
ない！稼ぎの本当の裏側、日本人の全給料」が特集されています。これによると、時
給トップ3は、1位が弁護士で1万402円、2位が航空機パイロットで8226円、3位がフジ
テレビで7582円。大学教授が6196円で6位、医師は4985円で11位でした。」
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 09:31:34 ID:bzRimfRs
地方の病院なんていらねえだろ
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 09:47:33 ID:jmbtOkOa
>>65
それで？
その手の統計データなんて取り方一つで全く違う結果になるんだけど。
集計者の意図、目的が必ず入り込むから元になったデータにアクセスできないと全然利用価値ないよ。
例えば、時給は勤務時間と勤務外時間をどう取るかで全然結果がことなるよね。
パイロットの場合、年収を搭乗している時間で割った場合と、会社（空港）についてから搭乗～外国（現地）での休憩～搭乗～会社を出る
までの時間で割った場合では全然異なる。
医者は開業してそれなりに患者が来ればボロ儲けしてるが（銀行員ならみな知ってる）、
なんだかんだと節税（脱税ともいう）してるので実際の収入と税務申告された収入にはかなり差が出る。
弁護士の給料がダントツで高いようだが、弁護士は脱税で挙げられるとかなりやばいから青色申告しているのと、
実際はセブンイレブン勤務してるのに年俸制ってことで（残業って観念がない）8時間労働で換算しているから
高く出てるんではないのかね。
渉外の過労死にリーチかかった状態で働いてる若手弁護士でも１～２千万円ぐらいだよ。
有力事務所のボスぐらいになると億の金を稼いでる人もいるけどごく少数。
平凡な開業医のほうがよっぽど稼いでる。
お前ももっと交際範囲広げるなり、経済情報にアンテナ高くしていればそのランキングが実態からかけ離れているのはわかるよ。
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 09:48:29 ID:Ys7csdvr
なにこの中二病患者だらけのスレは
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 10:01:22 ID:3Bg4Ovgb ?2BP(0)
>>28
そこから半分以上税金でもってかれてることぐらい
わからんかねぇ・・・
すこし税金のことぐらい勉強したら？
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 10:02:45 ID:sAHWLsMs
合併はしないのかこの業界は
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 10:26:07 ID:B7Am0qcB
田舎には住めんなあ
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 10:31:06 ID:wccei1Ma
利権のために医者の数を制限してるのは医師会だろがい・・・。
数が増えると質がさがるとか・・・そんな事は無い！
犯罪や不正を犯した医者も免許剥奪なんて事にならない事がおかしい
73 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 10:43:36 ID:jmbtOkOa
あらあら、大学病院勤務さんは具体的な反論をやめたのですか？
中傷じゃなくて事実だと思うので言わせてもらうが、
医者は狭い世界で生きていること、社会的地位が高くチヤホヤされていることなどから非常に精神年齢が低い方が多い。
批判されるとその中身を検討することなく反発する傾向が強い。
尊敬に値する立派な方がいらっしゃるのも事実。
だが、残念ながらそういう方は業界では不遇の扱いを受けていることが多いように見受けられるのだがどうだろう。
もっとも、それは医者の世界だけではないのかも知れませんがね。
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 10:52:27 ID:YpdU4iKf
もう崩壊することは規定路線。
医者が悪いって批難しようと、それだけは変わらない。
大体、長生きしすぎるんだよ。
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 10:55:19 ID:o0MrI3B+
日米間の「規制改革及び競争政策イニシアティブ」に関する日米両国首脳への第6回報告書（2007年6月6日）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/pdfs/6_houkoku_j.pdf
薬価算定まで米国業界の意見う受け入れ説明しろ、だと。
今の世界の製薬業界の状況は政府の及び腰を考えれば
欧米系企業の意思がもっとも反映されてしまう。
中医局についても外国人を入れろと。
知的財産権をタテにごり押ししてくるだろな。
医薬品の価格が上昇するだろう。
まずは薬価の高騰から始まりそうですね。 なんせアメリカの薬価は世界一高いそうですから。
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 10:58:13 ID:qTwJGhvp
>>医者の給料高すぎ。決められたこと屋ってりゃいいし、失業ないのに、
確かに、現状ぢゃ失業は無ぇーヨ！
ただなー！給料は高く無ぇー！
卒後15年、病院長で1500だぞ？
>>2000万平均はないだろ。国家財政が破綻しかけてるし、
>>全員国家一種たいぐうでいい。
うんうん、一種にしてくれるんなら今からでも頼むよ！
>>高すぎて当然でしょ
>>医者になるまで、どれだけ苦労してるか考えたら妥当な収入
苦労はしてねぇ！
だけど私学なんでな、先行投資してんダヨ！
回収させてクレ！
77 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 10:59:48 ID:bzRimfRs
長生きすることがよかったのは、
前世紀まで。
今の長生きは悪いこと
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:04:51 ID:qTwJGhvp
>>医者は狭い世界で生きていること、社会的地位が高く
>>チヤホヤされていることなどから非常に精神年齢が低い方が多い。
正しい、まさにその通り！
あんた、看護婦だな？
苦労してんのね！
79 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:07:05 ID:p3wP1GpU
厚労省にしてみれば、老人が早く死んでくれたら、
年金の支払いもしなくて良いし、
医療費もかからずに済むし、
心置きなく、無駄金を使う事が出来るというもの。
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:07:26 ID:jmbtOkOa
>>78
違うよ。ｗ
俺のレスみてくれれば看護婦じゃないのはわかるだろう。
ところであんた、偽医者だね？
今時、「看護婦」っていう医者がいるとは思えないよ。
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:13:37 ID:rhR9nPmx
>>67
自分の主張に沿った客観的データも出さない奴が統計批判ｗ
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:19:55 ID:B8w1L/s6
医者はみんな金持ってるからなー
俺が鯖メンテで出入りしてた病院は
医者は揃っていい車乗ってたわ
そりゃ赤字にもなるわな
83 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:24:15 ID:p3wP1GpU
田舎の方だと、共産系の病院が自己破産とかあったような。
84 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:25:28 ID:O3hE8Nyx
>>82
メンテ代で、ぼろもうけしてる会社のＳＥか・・・・今度もＩＴ利権でまたぼったくるらしいな
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:29:09 ID:B8w1L/s6
>>84
ごめんｗｗｗ
儲かってる奴なんて居ないぞｗ
マ板を見に来てくれｗ
デスクワープアとメンヘラしかいないからｗ
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:39:11 ID:uozvNpuH
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:40:22 ID:nWsQpMFU
>>60
今の旧帝医学部の偏差値は東大の理３以外の学部より高い。
医者でも弁護士でもいいが、苦労して受験競争に勝ってきた人間が、いい待遇を受けられ
ない国になったらドライな今のガキたちは誰も勉強しなくなると思うんだが。
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:48:03 ID:0vtm7ICh
患者としたら多少の金を与えても、医者には真面目にやってほしいんよ
死に掛かっている患者ほっといて「バカンスにいってきマース」とか
「医者なんてセカンドジョブですよ」などと堂々とやられてしまうのが困る
海外ではすでにそうなっているわけだし
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 12:12:35 ID:xTYgappU
勉強した奴は、医者なんかにならなくてもいいんだよ。
ほかの理系を強化したほうが国力が上がる。
周りにいる今の学生は、若い患者のおっぱいを揉みたいから、
医者を目指すような不純な奴が多すぎる
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 12:20:37 ID:cxJD8Yji
で。中2が医者叩きをしてるスレはここですか？
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 12:31:25 ID:4KdiME7t
医者の社会的地位が高いなんていつの話だ。
患者様に頭をぺこぺこ。サービス業なんだから対応も牛丼屋並みにやれ！
って2chで言われまくってるじゃねーか。
どっかのblogでは診療し続けた医者を、患者を待たせすぎる！と説教してやったと
ご高説を語ってくださる小説家？もいたな。
都合のいいときだけ、医者は社会的地位が高いなんて寝言を言うな。本当はそんなこと
思っていないくせに。
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 13:05:00 ID:0N0ulE7w
人口の高齢化で医療の需要は増える一方だ。一方保険診療は採算割れなので縮小するばかり。
診療を受けたくても保険医療機関がなくなれば、実質、保険医療はないのと一緒。助かりたければ
金を出せの自由診療機関が増えるだけ。命の市場原理化の当然の帰結。
そのうちパチンコ屋のように病院に消費者金融が「並設」されるようになるね。ゆとり世代の老後には
ちょうどいいかも。
93 ：sage：2007/07/27(金) 14:39:21 ID:rk6SONSf
>うんうん、一種にしてくれるんなら今からでも頼むよ！
一種でいいの？年収６００万円で残業月２００時間とかだよ。
94 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 14:41:28 ID:QQlesIoC
医者も派遣で良いんじゃね
95 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 14:48:22 ID:4KdiME7t
医者の素晴らしい社会的地位の例：
>金木病院もこういう強制的な再教育には、
>有望な病院であります。
>医者は躾けをしてもらう側だから、
>料金は当然無料で結構。寧ろ勉強料を払わせたい位ですね。
某blogより。
医者は給料が安くて当たり前。
躾けてやるから無料で働け。
24時間365日休まず患者を診ろ。
医者の社会的地位？ 奴隷のことですか？ｗ
96 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 14:59:48 ID:i90A4ZWc
>>87
苦労して受験競争を勝ち抜くことで
仕事の報酬が決まるっていうのはおかしい。
かなり中華的な科挙みたいな考え方だと思う。
Headlines...!
【光市・母子惨殺】 鬼畜少年 「死刑後、?..
【不当？】楽天二重価格スレ【正当？】 ...
いわゆる乱交パーティを主催した川崎市役?..
最近のJ-POPはヤバイと思う人数～二小節目...
【長崎】平和の尊さ学んできます 友情の?..
2
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 23:38:09 ID:i2y8v1Cv
子鼠政治の見事な成果だな。
英以上の崩壊が起きそうだぜ。
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 23:39:57 ID:auV/AMnK
日本人の平均余命がまた世界一だそうだが
もう長くは続かないよ
今まで安い報酬で激務をこなしてきた医師たちも
もう限界だ、体力的にも精神的にも経済的にもな。
数年後が楽しみだよ
厚労省のバカ共が慌てふためく様が目に浮かぶよ
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 23:44:03 ID:prMWKSUU
それでも集票マシーン まさに集団自殺
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 23:48:30 ID:Zg5lZtlA
まあ病院潰しは国策だからな
嫌なら都会に移り住めってことさ
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 23:49:22 ID:853etqWj
崩壊！崩壊！さっさと崩壊！
↑
自民党が立てた国策ですが
意外に現場の医師達の指示も大きくなってます。
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 23:52:01 ID:853etqWj
×指示
○支持
・・・と訂正しようとしたが
実際に指示してる人間がいるかもわからん
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 23:52:09 ID:HZvNNS5P
公立病院は無くなるよ 高齢の掃除のおばちゃんの月給は 医師より多いし
退職金が3000万 ありえないよ公務員
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:07:56 ID:AFZX3IzO
どうなっても国民は医者にだけは文句言うなよ。
お前らが自民を支持した結果なんだからな。ｗ
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:15:52 ID:pbAv1Q8K
勤務医の給料と、診療報酬は関係がありません。
勤務医の給料が高いから、なんてマスコミにだまされている国民のみなさん。
お前らのせいです。 m9（＾Д＾）プギャー
国民皆保険の崩壊をお願いします。
まず格安といわれている医療費のせいぜい3割しか負担していないんです。国民の皆様は。
この状態で10割負担になって、払えますか？
きっと払えませんね。払いませんね。出産ですら踏み倒し多数。
お金持ちだけが名医にかかれる。
ダメな医者は消え去り（それでも世界的には標準）、貧乏人は医者にかかれない。
自己責任で、美しい国。みんなが覚悟を持って生きている。
そんな世界を心待ちにしています。
国民の皆さん。 m9（＾Д＾）プギャー
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:22:39 ID:5gZ9XQKX
これって倒産した奴だけでしょ。
経営不振の自主廃業はもっと多い。
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:31:08 ID:PobyY7t2
日本で一番ｻｰﾋﾞｽ残業が多い厚生労働省｡何をやらしても､だめ｡産婦人科､小児科
の医師不足､介護保険は､不正請求にあい､寝たっきり老人を病院から追い出し
､医療費の自己負担のｱｯﾌﾟで国民いじめ｡国民の敵｡
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:32:20 ID:+XtSwZee
厚生省のやることときたら病院を目の敵にしているかのようなメチャクチャなことを押しつけてくる。
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:32:54 ID:eDLfT235
厚生労働省を解体しないと日本人の健康と福祉は無いよ
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:34:20 ID:MFExwMu5
診療報酬下げた影響もあるけどジジババの負担金うｐもかなりダメージ与えてます。
17 ：開業医：2007/07/27(金) 00:35:07 ID:3PLKZF6s
自分もあと１～２年で廃院にするつもり
疲れた
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:45:25 ID:1t+R4fPw
>>14
実際目の敵にしてるしねｗ
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:49:34 ID:FUi5sSlF
そうかなぁ～たくさん患者きてどうやって断ろうかって悩んでるよ。
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:49:58 ID:oF9EI3le
診療報酬下げる暇あったら、天下り団体への補助金を全部、診療報酬に回せよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
どう考えても、国のお金の配分の仕方、おかしいだろ！！！
あと天下りした人間の給料半分は国に返せよ
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:50:46 ID:GhDmbGFH
>>9
清掃業者に業務委託しているところが殆どで、掃除のおばちゃんが居たとしても
給料表違うし、医者は研修手当とかで実質残業なしでも基本給×２あるよ。
参考 東京都職員給料表 ttp://www.saiyou.metro.tokyo.jp/ninnkyuu/framepage_ninnkyuu.htm
これでいくと、掃除のおばちゃん行政職給料表（二）医師は医療職給料表（一）
医師は手当で×２は最低出るから１－１としても掃除のおばちゃんの退職前の給料
と変わらない。
研修手当も別に病院から公費で書籍購入や海外研修費とか出るので、官民格差を
少なくするための名目として支給されている。
>>11
>ダメな医者は消え去り（それでも世界的には標準）、貧乏人は医者にかかれない。
本当にだめなやつは大量出血見ただけで倒れるよ。
そういうの何人か見たことある。どうやって死体解剖の実習をクリアできたか分からん。
決断力無くて心臓外科で採用なのに盲腸の手術しかしたことのないのも居たし。
それが世界標準か？
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:53:03 ID:oF9EI3le
このご時世に、介護報酬、診療報酬下げるのはおかしいでしょ！
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:01:35 ID:1dXMdbF6
病院の株式会社化への布石ですね。 見事なものです。 診療報酬削減がボディーブローのように効きだしましたね。
”ＳＩＣＫＯ”の世界へようこそ。 宮内も大喜び。
http://sicko.gyao.jp/
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:03:15 ID:1dXMdbF6
>>22
それが小さな政府ですよ。 つまり公共サービス、社会保障の縮小、廃止です。
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:04:34 ID:pbAv1Q8K
>>21
え、そんなの世界標準でみたら普通じゃん。
まず心臓血管外科があるのがどれくらいあると思ってるの。
中国ではお茶を尿検査にだしても、スルーされて謎病名がつけられて法外な治療費をとられる。
スウェーデンでは、出産なんて立ち会ったことのない院生がつれだされ、会陰切開で肛門まで切る。
イギリスでは某家庭医が股関節症の診断でオリジナルな治療を行い、大量の歩行不能者を作る。
特にイギリスの訴訟例なんて笑えるよ。家庭医制だから、愉快な家庭医の治療がらみで大量の同じ
ような症例が生まれる。
大量出血を見て倒れるなんて、むしろいいやつだわ。
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:08:51 ID:At6KuG1S
>>25
俺の友人のオヤジ(外科医)は、手術中に大量出血見てぶっ倒れたらしい。
こんな医者にはかかりたくない。。。
でも日本は酷いと思ってたけど、海外も凄いね。
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:09:57 ID:/24MfarA
>>3
自民党をかばう気はさらさらないが、
自民党に敵対しているとかいってるやつらの誰が
医療崩壊に対してアクションを起こしていたのかね？
｢医師は金持ちだからただ働きしろ｣とか言ってたヤツばかりだろうに。
どさくさにまぎれて自分たちの過去をごまかそうとしても無駄だぜｗ
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:10:05 ID:zfKP31sy
医者の給料高すぎ。決められたこと屋ってりゃいいし、失業ないのに、
2000万平均はないだろ。国家財政が破綻しかけてるし、
全員国家一種たいぐうでいい。サラリーマンがこいつら
の高給ささえるために、死に掛けてる。公務員とあわせて、
国家財政連動制にすればいい。黒字になりゃいくら出して
もいいし。とりあえず、1-25にいるかす医者が淘汰される
ぐらいには競争原理は導入すべきだな。
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:11:20 ID:zfKP31sy
赤字なのに、年収はかるく1500万平均超えは何で？
そりゃ専門職だから、有る程度たかくてもいいけど、国家
財政破綻しかけてるし、いい加減サラリーマンは切れていい。
30 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:11:34 ID:1dXMdbF6
アメリカでは病気なんぞ出来ませんね。
http://www.orth.or.jp/Isikai/hachinohe/h17/jonQ/jhonQ.html
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:13:27 ID:oF9EI3le
>>28
高すぎて当然でしょ
医者になるまで、どれだけ苦労してるか考えたら妥当な収入
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:14:02 ID:pbAv1Q8K
>>26
イギリスなんて大爆笑できるよｗ
さらに医者が「こいつとはあわない」と思えば、家庭医の契約を医者側から切ることができる。
医者が逆切れして患者にほかに池、といえる。
あこがれるわ。それでも給料は俺よりもいい品。
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:14:51 ID:8OyXziCx
うちの近所では病院の倒産は聞かないけど、部分的な閉鎖はよく聞く。
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:16:28 ID:oF9EI3le
東大並みの頭脳がないと医者になれないし
莫大な学費払って、研修医時代も安月給で苦労して
医者になってからも安月給じゃ、誰も医者になんかなる人いなくなるよ
それでなくても、今の若者は苦労を避けて楽したいニート予備軍ばっかなのに
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:16:28 ID:GPWwVykF
>>29
わかった
じゃあ医師を雇うのを止めれば医師の給料はビタ一文も払わなくていい！
これで赤字解消だ！
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:17:04 ID:pbAv1Q8K
>>28
>>29
マジレスしたら、医者にもいろんなランクがある。
その病院に「就職した」医者と、そうでない専修医・研修医では収入に天と地の差がある。
そういったものを全部足した平均を、わざとマスコミは出さない。
俺の年収なんて400万ねーよ。周囲もそんなもんだ。
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:19:36 ID:zBbcx7hR
歯科医師過剰問題は歯科大を潰せば解決します。
歯科医師会の推す自民の候補は私立歯科大の息がかかってる
中原は日本歯科大の経営者
こういう人間がいたら歯科医療改革は進まない
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:20:13 ID:/24MfarA
・・・。
まあ、正直言って情報の取捨選択が進んでいると言われているネット上で、
未だに階級闘争史観を下敷きにした医師批判が行われているというのは、ある意味意外だったな。
医師に対するサヨク論調のデマゴーグの先頭に立っていた朝日新聞や毎日新聞はとっくに180度回頭し、
ウィキペディア上では、医療崩壊の責任の擦り付け合いが、サヨク市民・医療当事者・の間で行われる
様になっているというのに・・・。
ビジネス板では｢医師は給料もらいすぎ｣とか言うミエミエの釣りレスに対して、
本職だか自作自演ともつかないヤツラの反レスがつきまくってスレが脱線というのが、
2002年くらいからの定番になってる。
正直、書籍や新聞、そこら辺のブログレベルでも医師という職業に罪を求めるような
論調は影を潜めているのに、2chのそれもビジネス板というシリアスな場で
アカ思想丸出しの70年代論調が続行されているのは、やっぱりスレの話題を
仕込んでいるやつが居るからだろうな。
論調自体が2～3年くらい遅れてる。
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:24:08 ID:iyVuDDfb
市場原理を活用するにしても元々真面目にやってた所から苦しくなって潰れていくような
やり方は逆効果だろう・・・
苦しくなっていざ元の水準に戻そうとすると要らん治療を施して水増ししている病院の
割合が相対的に増えてるんじゃあ？
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:24:23 ID:oF9EI3le
とにかく診療報酬と介護報酬は、元に戻せ！
他に削るとこ、まだまだあるだろうが！！
報道ステーションの天下りの特集見たが、なんだよありゃ！！あれこそ潰せよ！！
医療福祉の予算をカットするのは、優先順位からいって一番最後だろ ふつー
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:28:48 ID:/24MfarA
>>40
｢削る｣のは無理だね。
もう、保険のアドバンテージが自治体に委譲された以上、
そこの自治体に属する住民たちが医療にどれだけ金を払うかを
自分たちの責任で決めなければならない。
民度が高い自治体と低い自治体とで、明暗がはっきり分かれる様になった。
孟母三遷がリアルに問われていく・・・。
そんな時代に我々は生きている。
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:36:25 ID:fLEzcbyv
すでに激安の医療費を
さらに下げる必要なんかあったのかねぇ
日本の医療費って、たしか先進国で最低レベルじゃないの？
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:37:45 ID:CgjL5UVk
投薬で稼いでいるんじゃないか。
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:39:17 ID:pbAv1Q8K
>>42
医者を減らして、病院を減らして、患者さんは病院に入院できない、受診できないようにすれば解決アルネ。
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:40:54 ID:GPWwVykF
アクセス、コスト、クオリティ
この三つを同時に成り立たせるのは不可能
現状ではアクセスが制限される方向に向かっているね
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:41:29 ID:pbAv1Q8K
>>43
薬代は製薬会社にいくに決まってるだろ。薬価差益なんていつの時代だ。
病院収入の処方箋代が何十円か知ってる？
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:43:30 ID:/24MfarA
>>42
患者負担もOECD諸国中、高レベルに位置してますぜベイベ！
そのクセ、医療予算のGNP割合は先進諸国中ビリから2番目。
ただし、ビリのイギリスは日本よりも割合を高めると明言。
事実上、日本が最悪の状態に置かれます。
ただし、この状態を巻き起こしたのは、階級闘争史観で医療業界をブッ叩いてた
サヨクマスゴミとサヨク市民と｢なんでも自由経済｣主義者のせいだけどな。
ある意味、これくらい痛い目にあわないと国民は目覚められなかったのかも試練。
まあ、上記したんだけど、これからは自治体の判断に社会福祉の財源が依存する部分がかなりデカクなる。
｢反権力万歳！ブルジョワ皆殺し！仏契離！世露死苦！｣
とかいってる、サヨ丸出しクソ市民が多い自治体から死滅していくことになるだろうよ。
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 01:50:24 ID:8ArFJQVy
>>1
給料減らせば？
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 02:12:11 ID:RwXCVgrg
医療機関だけで数万機関あるのに31件潰れただけでなんだ。
医者は儲けすぎなんだよ、市ね
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 02:13:38 ID:c6Cfw4Vw
個人病院は儲かるけど大病院の診療報酬はマジ低い。
同じ病名でも大病院は安い。
初診料は紹介状がないと３０００円くらい多くかかるけど
再診回数が多いのなら大病院は得だ
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 02:21:53 ID:HvzQPuPs
東京新聞の記事はミスりード。
問題の本質をとらえていない。
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 02:28:21 ID:HvzQPuPs
医療法人改革
高度医療をするには電子カルテなどの組み合わせが必要
立て替えるにはお金や資産いる
どこからだすか？市が出す。住民から徴収する
国立医大へ新入生
↓
医療の自由化で医者のトラブル回避へ
↓
国立医大は給与が少ない。独立行政法人のため高度医療の経験がつめない
↓
都市部へ医者が過剰飽和 DQNの地方などいらない
↓
都市の国立病院がいくつか潰れる
↓
地方の病院 医師がこなくなる
↓
都市の私立の病院に医者が集まる
↓
今
格差なんてもうとっくにおきてるんですよ?
小泉の自由改革支持したばっかりに地方は死んでいってます（笑）
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 02:34:16 ID:Pntwe87l
まあ、日本の診療報酬が安いのは事実だろう。
一方で、一部の科の開業医が儲けすぎなのも事実。
この際、開業を禁止して日本中公営病院に汁。
医師は全員公務員にして、給与なんかは博士持ちの
国家公務員に準拠ってことで文句ないだろ。
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 02:38:04 ID:HvzQPuPs
いままでの製薬会社を安い薬にかえていかないと経営できないんだってさ
診療報酬戻しても無理じゃないの？搾取されてだもん
医者の新人とか。バブルがはじけただけだお
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 02:58:40 ID:KaiWzqex
週間プレイボーイで宮崎哲也がこの問題を取り上げていたな。
年金の次はこれが問題になるってさ。
実はテッちゃんが民主党の若手を焚きつけているんじゃないの？
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 03:35:52 ID:3jBZ0Uv+
小泉改革で美しい国全開だな
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 07:03:18 ID:qt6jmzU7
結局、公定価格で規制するなら
少なくとも全体として採算があう値づけがされなかったら
当然こうなる。かってに病院が追加のお金を患者から
取り立てれるように早くすべき。
それが無理なら、値段をある程度上げるしかないだろう。
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 07:28:34 ID:ed0rMVLG
歯医者と病院が人口辺りで日本一の数を誇る県にいるが、
そろそろ逝きそうな病院はマジで多い。事前徴収とかも平気で
行われそうだ。
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 08:20:15 ID:SVs9jfLL
厚労省は病床を減らしたいんだから、これは医療改革が順調に進んでいるということ
イギリス型医療崩壊も間近だねw
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 08:28:07 ID:jmbtOkOa
この問題って医者の高所得と医療機関の赤字体質をゴチャマゼにしてるよね？
診療報酬は下げられたけど、医者の確保のために待遇は落せない（むしろ上がってるのかな）
コスト（人件費）増＋収入減＝経営難
医者の所得が低くてやってられないって意見はどう考えてもおかしい。
公立の勤務医だとか大学病院の医者は給料低いとは聞くけど、
アルバイトで一日8～10万ぐらい取れるからトータルの収入はｶﾅﾘ高い。
しかも、10年ぐらい我慢していればその後は数千万の年収が期待できるはず。
できる医者がそれくらい稼いでも誰も文句はない（というかトップレベルの外科医なら数億稼いでもいいんでないか）が、
ろくな治療もできないカス医者（半分はこのレベル）が高級住宅街に住んで高級車乗り回して
医者の待遇改善を！ってやってるのを観ると不愉快になるよね。
61 ：大病院勤務医：2007/07/27(金) 08:43:59 ID:fhUh1A0N
>>50
それはね、２００床以上の大病院は入院で儲かるように厚労省が診療報酬をきめているからなの。
逆に、大病院の外来は安く設定されているから、迷惑だからもうこないでくれ。
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 08:49:06 ID:6DZHwP2n
>>60
こういう医者の現状を知らずに頭ごなしに医者叩きする馬鹿がいるから
医療崩壊するんだよ
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 09:07:24 ID:PO04MZKT
キチガイ厚生省役人と自民党支持のキチガイジジババのせいで、診療報酬引き下げされました。
こんど自民党が生き延びたら、また来春に引き下げです。
おい、ジジババども、おまえらのせいだからな。いさぎよく死ね。
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 09:11:14 ID:jmbtOkOa
>>62
お前みたいな中傷レスはたくさん見かけるけど、具体的な反論はほとんどないのはなぜだろうね。
医者の現状ってなに？
俺は医者の友人・知人もいるし、何も知らないわけではないのだが。
65 ：大病院勤務医：2007/07/27(金) 09:23:50 ID:fhUh1A0N
>>60
お前みたいな中傷レスは確かにたくさん見かけるな。医者の現状はこれだ。
「週刊東洋経済の2006年10月7日号で、業界や職種による賃金の比較「年収じゃ見え
ない！稼ぎの本当の裏側、日本人の全給料」が特集されています。これによると、時
給トップ3は、1位が弁護士で1万402円、2位が航空機パイロットで8226円、3位がフジ
テレビで7582円。大学教授が6196円で6位、医師は4985円で11位でした。」
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 09:31:34 ID:bzRimfRs
地方の病院なんていらねえだろ
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 09:47:33 ID:jmbtOkOa
>>65
それで？
その手の統計データなんて取り方一つで全く違う結果になるんだけど。
集計者の意図、目的が必ず入り込むから元になったデータにアクセスできないと全然利用価値ないよ。
例えば、時給は勤務時間と勤務外時間をどう取るかで全然結果がことなるよね。
パイロットの場合、年収を搭乗している時間で割った場合と、会社（空港）についてから搭乗～外国（現地）での休憩～搭乗～会社を出る
までの時間で割った場合では全然異なる。
医者は開業してそれなりに患者が来ればボロ儲けしてるが（銀行員ならみな知ってる）、
なんだかんだと節税（脱税ともいう）してるので実際の収入と税務申告された収入にはかなり差が出る。
弁護士の給料がダントツで高いようだが、弁護士は脱税で挙げられるとかなりやばいから青色申告しているのと、
実際はセブンイレブン勤務してるのに年俸制ってことで（残業って観念がない）8時間労働で換算しているから
高く出てるんではないのかね。
渉外の過労死にリーチかかった状態で働いてる若手弁護士でも１～２千万円ぐらいだよ。
有力事務所のボスぐらいになると億の金を稼いでる人もいるけどごく少数。
平凡な開業医のほうがよっぽど稼いでる。
お前ももっと交際範囲広げるなり、経済情報にアンテナ高くしていればそのランキングが実態からかけ離れているのはわかるよ。
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 09:48:29 ID:Ys7csdvr
なにこの中二病患者だらけのスレは
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 10:01:22 ID:3Bg4Ovgb ?2BP(0)
>>28
そこから半分以上税金でもってかれてることぐらい
わからんかねぇ・・・
すこし税金のことぐらい勉強したら？
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 10:02:45 ID:sAHWLsMs
合併はしないのかこの業界は
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 10:26:07 ID:B7Am0qcB
田舎には住めんなあ
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 10:31:06 ID:wccei1Ma
利権のために医者の数を制限してるのは医師会だろがい・・・。
数が増えると質がさがるとか・・・そんな事は無い！
犯罪や不正を犯した医者も免許剥奪なんて事にならない事がおかしい
73 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 10:43:36 ID:jmbtOkOa
あらあら、大学病院勤務さんは具体的な反論をやめたのですか？
中傷じゃなくて事実だと思うので言わせてもらうが、
医者は狭い世界で生きていること、社会的地位が高くチヤホヤされていることなどから非常に精神年齢が低い方が多い。
批判されるとその中身を検討することなく反発する傾向が強い。
尊敬に値する立派な方がいらっしゃるのも事実。
だが、残念ながらそういう方は業界では不遇の扱いを受けていることが多いように見受けられるのだがどうだろう。
もっとも、それは医者の世界だけではないのかも知れませんがね。
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 10:52:27 ID:YpdU4iKf
もう崩壊することは規定路線。
医者が悪いって批難しようと、それだけは変わらない。
大体、長生きしすぎるんだよ。
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 10:55:19 ID:o0MrI3B+
日米間の「規制改革及び競争政策イニシアティブ」に関する日米両国首脳への第6回報告書（2007年6月6日）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/pdfs/6_houkoku_j.pdf
薬価算定まで米国業界の意見う受け入れ説明しろ、だと。
今の世界の製薬業界の状況は政府の及び腰を考えれば
欧米系企業の意思がもっとも反映されてしまう。
中医局についても外国人を入れろと。
知的財産権をタテにごり押ししてくるだろな。
医薬品の価格が上昇するだろう。
まずは薬価の高騰から始まりそうですね。 なんせアメリカの薬価は世界一高いそうですから。
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 10:58:13 ID:qTwJGhvp
>>医者の給料高すぎ。決められたこと屋ってりゃいいし、失業ないのに、
確かに、現状ぢゃ失業は無ぇーヨ！
ただなー！給料は高く無ぇー！
卒後15年、病院長で1500だぞ？
>>2000万平均はないだろ。国家財政が破綻しかけてるし、
>>全員国家一種たいぐうでいい。
うんうん、一種にしてくれるんなら今からでも頼むよ！
>>高すぎて当然でしょ
>>医者になるまで、どれだけ苦労してるか考えたら妥当な収入
苦労はしてねぇ！
だけど私学なんでな、先行投資してんダヨ！
回収させてクレ！
77 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 10:59:48 ID:bzRimfRs
長生きすることがよかったのは、
前世紀まで。
今の長生きは悪いこと
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:04:51 ID:qTwJGhvp
>>医者は狭い世界で生きていること、社会的地位が高く
>>チヤホヤされていることなどから非常に精神年齢が低い方が多い。
正しい、まさにその通り！
あんた、看護婦だな？
苦労してんのね！
79 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:07:05 ID:p3wP1GpU
厚労省にしてみれば、老人が早く死んでくれたら、
年金の支払いもしなくて良いし、
医療費もかからずに済むし、
心置きなく、無駄金を使う事が出来るというもの。
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:07:26 ID:jmbtOkOa
>>78
違うよ。ｗ
俺のレスみてくれれば看護婦じゃないのはわかるだろう。
ところであんた、偽医者だね？
今時、「看護婦」っていう医者がいるとは思えないよ。
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:13:37 ID:rhR9nPmx
>>67
自分の主張に沿った客観的データも出さない奴が統計批判ｗ
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:19:55 ID:B8w1L/s6
医者はみんな金持ってるからなー
俺が鯖メンテで出入りしてた病院は
医者は揃っていい車乗ってたわ
そりゃ赤字にもなるわな
83 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:24:15 ID:p3wP1GpU
田舎の方だと、共産系の病院が自己破産とかあったような。
84 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:25:28 ID:O3hE8Nyx
>>82
メンテ代で、ぼろもうけしてる会社のＳＥか・・・・今度もＩＴ利権でまたぼったくるらしいな
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:29:09 ID:B8w1L/s6
>>84
ごめんｗｗｗ
儲かってる奴なんて居ないぞｗ
マ板を見に来てくれｗ
デスクワープアとメンヘラしかいないからｗ
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:39:11 ID:uozvNpuH
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:40:22 ID:nWsQpMFU
>>60
今の旧帝医学部の偏差値は東大の理３以外の学部より高い。
医者でも弁護士でもいいが、苦労して受験競争に勝ってきた人間が、いい待遇を受けられ
ない国になったらドライな今のガキたちは誰も勉強しなくなると思うんだが。
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 11:48:03 ID:0vtm7ICh
患者としたら多少の金を与えても、医者には真面目にやってほしいんよ
死に掛かっている患者ほっといて「バカンスにいってきマース」とか
「医者なんてセカンドジョブですよ」などと堂々とやられてしまうのが困る
海外ではすでにそうなっているわけだし
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 12:12:35 ID:xTYgappU
勉強した奴は、医者なんかにならなくてもいいんだよ。
ほかの理系を強化したほうが国力が上がる。
周りにいる今の学生は、若い患者のおっぱいを揉みたいから、
医者を目指すような不純な奴が多すぎる
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 12:20:37 ID:cxJD8Yji
で。中2が医者叩きをしてるスレはここですか？
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 12:31:25 ID:4KdiME7t
医者の社会的地位が高いなんていつの話だ。
患者様に頭をぺこぺこ。サービス業なんだから対応も牛丼屋並みにやれ！
って2chで言われまくってるじゃねーか。
どっかのblogでは診療し続けた医者を、患者を待たせすぎる！と説教してやったと
ご高説を語ってくださる小説家？もいたな。
都合のいいときだけ、医者は社会的地位が高いなんて寝言を言うな。本当はそんなこと
思っていないくせに。
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 13:05:00 ID:0N0ulE7w
人口の高齢化で医療の需要は増える一方だ。一方保険診療は採算割れなので縮小するばかり。
診療を受けたくても保険医療機関がなくなれば、実質、保険医療はないのと一緒。助かりたければ
金を出せの自由診療機関が増えるだけ。命の市場原理化の当然の帰結。
そのうちパチンコ屋のように病院に消費者金融が「並設」されるようになるね。ゆとり世代の老後には
ちょうどいいかも。
93 ：sage：2007/07/27(金) 14:39:21 ID:rk6SONSf
>うんうん、一種にしてくれるんなら今からでも頼むよ！
一種でいいの？年収６００万円で残業月２００時間とかだよ。
94 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 14:41:28 ID:QQlesIoC
医者も派遣で良いんじゃね
95 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 14:48:22 ID:4KdiME7t
医者の素晴らしい社会的地位の例：
>金木病院もこういう強制的な再教育には、
>有望な病院であります。
>医者は躾けをしてもらう側だから、
>料金は当然無料で結構。寧ろ勉強料を払わせたい位ですね。
某blogより。
医者は給料が安くて当たり前。
躾けてやるから無料で働け。
24時間365日休まず患者を診ろ。
医者の社会的地位？ 奴隷のことですか？ｗ
96 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 14:59:48 ID:i90A4ZWc
>>87
苦労して受験競争を勝ち抜くことで
仕事の報酬が決まるっていうのはおかしい。
かなり中華的な科挙みたいな考え方だと思う。
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